Falsifikovanje crkve u Crnoj Gori

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. Istoričar, etnolog, genetičar, teoretičar religije, biznismen, političar… da nisam nešto propustio, ah da, Crnogorac u Beogradu.

   1. Stecajni upravnik

   2. Ne znam na koga mislis, ali zar on nije Bosanac mozda? Ako cemo vec da gledamo ko je odakle. Zanimljivo kako ti smeta poreklo selektivno, a takodje i „svestranost“ koja je istina kod Sase na mnogo nizem nivou nego kod onog koga dozivljavas kao Boga.

   3. Ljubomoran si.

2. Nema leka apoteka. Srbi su najčešće stradali pod slepim vođama, ali ni pod vizionarima Radulovićevog kalibra nije bilo bolje. Među kolutovima dima, na parkingu civilizacije, u fauni klerikalne svakodnevice, Domanović je naš savremenik. Vratili smo se u 19. vek…
   Tragom neobjašnjivo čudnih po(r)uka. Monumentalno beznadežno, ali ne sasvim.
   Od kad smo se nanožili, nahranjeni smo naopakim dubinama i suštinama, koje nemaju ništa zajedničko sa istinom, saosećanjem, dobrodušnošću.
   Kontaminirano, do beskraja.

   1. Izvinite, ali na kom jeziku ste ovo napisali? Razumeo sam svaku pojedinačnu reč, sem „nanožili“, kod rečenica je to pola pola, a tekst kao celinu definitivno ne razumem.

3. CRNOGORSKU NACIJU SU OSNOVALI KOMUNISTI , A CENTRALA KOMUNIZMA JE BILA U MOSKVI, A NE NA ZAPADU.

4. Pod punim imenom i prezimenom, saopštavam vam da ste iznijeli šovinističke stavove. Ako ćemo već „površno“ o istoriji, savjetujem vam da pročitate ustav KRALJEVINE CRNE GORE IZ 1905. GODINE.

   1. Napisan pre par meseci.

   2. Hajde molim te definiši nam šovinizam iz gore navedenog teksta.

5. Sasa je izneo istinu ali je cudo kako to boli kvazi crnogorce .Crnogorci su vazili do pre neku godinu za cvece Srpskog naroda ali desile se pare i prodade se obraz za pare.

   1. Na popisu stanovništva 1991. Bilo je 2% Srba.

      1. I sta je to kralj Aleksandar ukinuo dekretom 1920 godine? Kako moze kralj da ukine crkvu u kojoj je krsten? A da posle 100 godina ljudi poput ovog raspravljaju o necemo o cemu pojma nemaju?

         1. Jedno od značajnijih dostignuća savremene Crne Gore je što joj ovakvi ne pripadaju.

      2. Bilo je 9% Srba, ali i 83% onih koji govore srpskim jezikom i 0% onih koji govore crnogorskim? A koliko je Srba bilo na popisima u Knjaževini (Kraljevini) Crnoj Gori? Nema podataka pošto nije ni popisivan nacionalni sastav jer je crnogorska vlast smatrala da su svi oni koji govore srpskim jezikom (95%) Srbi. Koliko je bilo Srba u samostalnoj Crnoj Gori i kakav je bio njihov status u toj državi najbolje govore reči kralja Nikole koje je izgovorio na Cetinju 1913 godine, obraćajuči se narodu nakon završetka II Balkanskog rata: „Hrabre vojske dvije Srpske Kraljevine — Crne Gore i Srbije — u junačkom poletu srušile su pregradu, koja nas vjekovima razdvajaše, i bratskim zagrljajem na Pljevljima, kod Sjenice i na Đakovici objavile celom svijetu, da je Srpstvo na jugoistoku Balkana oslobođeno. Naravno, niko razuman ne spori delu današnjih Crnogoraca 2da ne budu Srbi“ ako tako po svojoj slobodnoj volji žele, ali im to ne daje za pravo da prekrajaju istoriju i da onima koji su ostali to što su vazda i bili ugrožavaju prava i slobode.

6. Ma dobro to nego sta je bilo sa onim izbegavanjem placanja pireza, i sta je ovoga uopste briga sta rade u drugim zemljama?

   1. Dosta je bilo i od Saše Radulovića!

   2. Eno vam zeljka sa Pinka za pocetak pa ga pitajte… A posle cemo i druge da navedemo, pa dok dodje Sasa na red mi cemo biti mnogo bolja zemlja.

7. Jako dobro analiza g.Radulovica.Sve u centar problema

8. Čemu ovo sma/t/ranje u „Danasu“?
   Prvo, po tadašnjim kanonskim pravilima, Tomosom Vaseljenskog patrijarha i Sultanovim beratom 1855. Crnogorska pravoslavna crkva je dobila autokefalnost i upisana u Sintagmu (kanonski/službeni Spisak autokefalnih pravoslavnih crkava) pod br. 9. (na tom spisku među 14 autokefalnih pravoslavnih crkava nema ni Srpske crkve, ni Srpske pravoslavne crkve, naprosto tada /još/ nisu postojale)! Autokefalnost CPC-a je „normirana“ i u Opštem imovinskom zakoniku CG iz 1888., Ustavu CPC iz 1903. i u Ustavu Knjaževine CG iz 1905.
   Drugo, ne postoji ni kanonski, ni „identitetski“ kontinuitet između (obe) Pećke patrijaršije i Srpske pravoslavne crkve, formirane 1920. Ukazom kralja Aleksandra i Zakonom o SPC 1926. i autokefalne od 1922. i to ne kao obnavljanje Pećke patrijaršije nego kao objedinjavanje svih pravoslavnih mitropolija u Kraljevini SHS!…
   Treće, u Crnoj Gori pre Njegoša (i Sime Sarajlije) nema Srba, pa za vreme knjaza Nikole ih je 98%, za vreme Kraljevine SHS nije bilo etničkog izjašnjavanja, pa… po popisima 1981. ih je 9%, 1991. – 13%, 2001. – 32% i 2011. – 29%…

   1. Znaju to oni, samo se prave ludi.

   2. Ma koga bre zabole za vas Crnogorce, ili ko god da ste vec. Ispade da ste vi i veru izmislili.

   3. @Dragomir Olujić Oluja

      Kada nekoga goni opsesivna srbofobija, svasta je u stanju da „dokaze“, od Miroslavljevog jevandjelja do „utemeljenosti“ Milove „crkve“ i sta sve jos ne…

      1. Prvo, bio bi red da se predstavite, imenom i prezimenom!…
         Drugo, bio bi red i da naučite da razgovarate, dakle iznoseći činjenice, dokumente, tekstove…
         Treće, bio bi red da se elementarno informišete o temi, pa da onda raspravljate, a ne da pričate napament!… Kladim se u šta hoćete da ni predmetni Zakon niste ni prelistali akamoli pročitali, o drugome da i ne govorimo!…

         1. @SCHLYAMM

            Red. postovanje, argumentovana rasprava je rezervisana za one koji to zasluzuju, ne i za srbofobe koji svoja opterecenja kanalisu pisuci komentarcice u kojima negiraju, relativizuju, minimalizuju sve sta ima veze sa Srbima. Tako da… I ti i tvoje predavanje i tvoje kladjenje.

            1. Kakav odgovor – čist (očišćen od argumentacije), ispeglan (od znanja i suvislosti), tačan (i to bez čitanja i uvida u osnovne dokumente), ljubazan (Ad Hominem-om do bola prema nepoznatom)… doduše sa gomilom tipfelera, al’, ne sekirajte se, ništa nije savršeno! Zasluženo je! Hvala Vam što ste potvrdili da niste pro/čitali ni elementarne tekstove i dokumente za ovu raspravu i da ne razumete o čem se ovde radi!…

            2. @SCHLYAMM

               Sve mi je jasno i savrseno razumem o cemu se tu radi, narocito u vezi ovakvih kao ti. Mozda i tebi stigne do mozga.

            3. Baš bih voleo da mi ukažete konkretno šta to treba da mi stigne do mozga?! Ni uz najbolju volju iz ovoga što ste dosada napisali to ne mogu videti!

   4. Sve tacno i da navedem da je 18 jula 1922 Kralj Aleksandar imovinu CPC pripisao srpsko hrvatsko slovenackoj pravoslavnoj crkvi

   5. Gospodine Olujuć je izneo argumente na kojima bazira svoj stav. Oponenti ne iznesoše ništa, samo ih ne prihvataju. Kako sa takvima polemisati?

   6. Oluja,kako to da pre Njegosa nije bilo Srba u Crnoj Gori,koji su to Crnogorci izginuli na Kosovu polju u borbi s Turcima. Podatak koj iznosis da je u vreme knjaza Nikole bilo 98 posto Srba a da u vreme SHS nije bilo etnickog izjasnjavanja , vrlo je bitan.
      Kralj Aleksandar,ujedinitelj bio je po majci unuk kralja Nikole,koji je davanjem cerke Karadjordjevicima, znacajno doprineo,njihovom povratku na srpski tron.
      Svi popisi koje su vrsile komunisticke vlasti od 1981.do danas su lazni i politicki obojeni.
      To znas i bez mene,sam si bi politicka zrtva takvih procedura.
      Osporavati, pravo SPC u Crnoj Gori,nije politicko vec pravno pitanje. Ima jedan institut u pravu koji se proucava kao Drzavina ,nista se nie menjalo od Rima do danas. Posedovati nesto tudje u duzem vremenskom vremenu,daje pravo na prenos vlasnistva u celini. Sto godina je dovoljno da i ako nesto nije bilo u vlasnistvu SPC postane njeno vlasnistvo.
      Podeliti drzavu od crkve su uspeli cak i Turci,ne znam sta je Djukanovicu da deli i onako podeljenu i osiromasenu Crnu Goru. Ovi sto se bune takodje su Crnogorci,mozda bolji deo ako nije i veci.

      1. G-dine Basariću, prvo, (da krenem odnazad) aktuelna dešavanja u Crnoj Gori oko odnosa, pre svega SPC-a prema Zakonu o slobodi veroispovijesti… najmanje su pravna pitanja (onog što tvrde Amfilohije & comp. u Zakonu naprosto nema, štaviše suprotno je – ne dira se u prava raspolaganja i prava uživanja /trenutnom/ crkvenom imovinom, ona se po Zakonu produžavaju, radi se o pravnom uređenju svojinskih odnosa, dakle pored dva već pomenuta prava i prava na otuđenje/prodaju kao i uslove pod kojima se na pravu za uživanje može „zarađivati“ /povratak na pređašnje stanje, državina, porezi, dažbine, takse, rente, ugovori, obligacije…/ po savremenom građanskom pravu sa principom odvojenosti države i crkve), još manje su verska pitanja, problem je politički – borba različitih frakcija i unutar vladajućeg aparata i unutar crkve, odnosi moći između države i crkve… i (kao što to uvek biva) ključ razumevanja je u „praćenju tokova novca“!
         Drugo, sve do kraja 17. i početka 18. veka (do dovršavanja procesa konstituisanja naroda i početka procesa konstituisanja nacija) nema entiteta/pojmova Srbi, Srbija, srpske zemlje, srpsko… i njima odgovarajućih termina, pogotovo ne u modernom/savremenom značenju! Tri primera, što je kraće moguće!
         U Dušanovom zakoniku ima pravoslavaca, ima Travunjana, Sasa, Bugara, Zahumljana, Arbanasa, Dukljana, ima vlastele, kmetova, seljaka, čak i robova, ima lopova i ubica… a nema Srba, Srbije, srpskih zemalja, ničeg srpskog…!
         Arsenije Čarnojević je 1690. sa Kosova poveo i u Ugarsku doveo Rašane/Rascijane – otuda je u mađarskom jeziku za te ljude naziv Raci (sve do pojave imena Serbi, u 19. veku /danas je Rac pežorativni ili kolokvijalni naziv za Srbe/)!…
         Prvi službeno korišćenje imena Srbija je u tvorevini Kraljevina Srbija, koju je Austrija, posle austrijsko-turskog rata i Požarevačkog mira 1717, formirala (i koja je trajala 22 godine) na teritoriji osvojenog Beogradskog pašaluka!…
         „Posrbljavanje“ (naravno, unazad) teritorija, plemena, rodova, bratstava, različitih drugih entiteta… na različite načine rezultat je 19. veka!…

         1. Moguce je da se pojam Srbi isrpstvo pocinje vise koristiti u 19.veku. Medjutim,po turskim izvorima ,koji Srbe i Srbiju nazivaju Srbistan,potpuno je jasno s kim su se potukli na Kosovu polju i ciju su zemlju, porobljavali u narednih 400 godina.
            Crna Gora je bila,jedina u potpunosti ne pokorena drzava na Balkanu i sire.
            Plamicak srpskog pravoslavlja je tamo odrzavan,da bi kasnije buknuo u vatru. Ponistavati ulogu Karadjordja , Milosa, Njegosa,Sime Milutinovica Sarajlije ,Vuka i Dositeja, nije moguce jer je potpuno nepotrebno.
            Oni su svi kao i mnogi drugi, znali kome narodu pripadaju i to su s ponosom isticali,isto kao sto su cinili Tesla,Pupin,Milankovic,Ivo Andric, Mesa Selimovic, Novak Djokovic itd. i sl.
            Nije tacno ,da su Srbi , posrbljavani u 19.veku. Istorija srpskog naroda,seze u mnogo dublju proslost. Proslost Luzickih Srba, kao i Crnogorskih, vrlo je slicna. Nemci vekovim ne daju, uslove za opstanak ovog starog naroda,koji je osnovao Berlin a novi zakon, u C.Gori,cini to sve na jos podliji i bolniji nacin.
            Nije sve u parama,posebno kada je rec o duhovnim i religijskim odnosima medju ljudima. To sto vi pisete kolokvijalno se naziva mangupska skolastika.

            1. Prvo, g-dine Basariću, u turskim izvorima nema termina/pojmova (sve do 18. veka) „Srbi“, „Srbija“, „Srbistan“… – naprosto takvi entiteti nisu postojali, pa nisu ni mogli biti tako nazivani!… Na Kosovu polju su su potukle ne narodne vojske, ne Srbi i Turci, nego vojske sultana Murata i “kneza” Lazara, obe vojske sastavljane od pripadnika različitih (ne naroda nego) plemena (u Lazarevoj čak bilo plaćenika) i u strukturi tih vojski „plemenska imena“ nisu uopšte bila važna!…
               Drugo, ne postoji „srpsko pravoslavlje“, nije nikad postojalo, ne postoji ni danas, pa njegov „plamičak“ nije mogao biti „održavan“ niti „buknuti u vatru“ u Crnoj Gori, niti bilo gde drugde! Ako mislite na svetosavlje, ono je „izmišljeno“ sredinom 19. veka!…
               Treće, niti sam poništavao ulogu „Karađorđa, Miloša… i Dositeja“, niti mi to pada napamet, niti negiram šta su oni „s ponosom isticali“, mada ne znam čemu bi služio taj argument… Recimo, Tesla jeste Srbin, al’ Srbi nisu Tesla! Ili, šta je to „srpsko“ doprinelo Teslinom radu? Ili, Tesla se prilikom jedine posete Beogradu (i Srbiji) od trdesetak sati (posle toga bio u Novom Sadu dva dana, u Zagrebu deset dana, pa u Smiljanu…) u hoteksu knjigu gostiju upisao kao: „Nikola Tesla, inžinjer iz Budimpešte“!
               Četvrto, nisam tvrdio da su Srbi posrbljavani u 19. veku nego da su „posrbljavani“, tj. da su u 19. veku različitim entitetima (plemenima, rodovima, zemljama, kneževinama, županijama, carstvima, vojskama, radovima, ljudima… i njihovim originalnim imenima) u/iz prošlosti pridavana/upisivana/“prevođena“… „srpska“ imena i svojstva (naprimer, Dukljani, Travunjani, Raši… čak i Sloveni su postali Srbi, Dušanovo carstvo je postalo Srpsko carstvo, Duklja, Raška, Zeta, Hum… čak i Dalmacija su postali „srpske zemlje“ /ponegde i Srbija/)!
               Peto, nisam baš razumeo Vašu poslednju rečenicu! Šta je „mangupska skolastika“ u navođenju istorijskih činjenica, originalnih dokumenta, stvarnih imena (i prezimena), preciznih datuma… (nasuprot mitovima, mistifikacijama, falsifikatima…)?

            2. @Dragomir Olujić Oluja

               Ono kada spojis opsesivnu srbofobiju na kojoj bi i ustase mogle da zivide i poluznanje.

9. Zanimljivo kad ovi poput Radulovica sto falsikuju moral, postenje i veru govore o drugima koji falsifikuju crkvu.

10. Sasa, pa se posle cudis sto ti se smeje narod: nije pitanje cije su crkve, bar nije djavo u tom detalju! Sasa, gde je stvarno pamet vasa? Radi se o borbi Crne Gore za nezavisnost koju non-stp Srbija ugrozava!!! Jer, da nije tako Srbija bi lako resila sa susedom pitanje srpske crkve u CG, pravima Srba i sl. Srbi( a ti si bolesnik toga iznad proseka) sve cine , cine zlo veliko, ne bi li progutali ponosne i odvaxne Djetice! Bedno od tebe, Saso jedna!

11. Ko o cemu, Radulovic o Nemcima kao kolonizatorima. Bas su Nemci nas problem, ne ludi narod, sa jos ludjim, kriminalizovanim vodjama i politicarima. Sve su nas Nemci zavadili 91ve, kada smo krenuli u bratoubilacke ratove. Mora da su nam Nemci doveli Slobu na vlast, stvoriki Arkana, u Crnoj Gori Djukanovica, u BIH Aliju izetbegovica, Tudjmana…..
    ZLi Boze da se neko ovoliko bavi Nemcima kao nekim kolonizatorima, umesto da se bavimo sami sobom.

    1. Ima kod Radulovića nekih suvislih teza ali to isključivo apostrofiranje nemačkog uticaja budi određene sumnje? Valjda su na ove prostore uticaj imali i imaju i drugi zapadnjaci, Englezi, Francuzi, Amerikanci… pa islamski faktor a svakako ne treba izostaviti ni Ruse, ranije Sovjete.

12. Ovo je napisano za Pečat ili Informer, u najboljoj tradiciji srpskog „analitičkog“ novinarstva s početka 90-ih. Tema je naravno germanofobija, jer je Angela ustoličila Vučića, a Radulović se upecao. Otud toliko jeda, opštih mesta, populizma i šovinizma na ovako malom prostoru. A zašto je Danas objavio… Verovatno da bismo se uverili koliko čovek može da zastrani.

    1. Slažem se sa komentarom i podržavam deo koji se tiče uređivačke politike „Danasa“. Već duži niz godina Draži raste brada.

13. >> „Falsifikovanje istorije je prvi korak svakog kolonizatora.“
    Ne nije, ajd marš nazad u osnovnu školu.

14. Falsifikatori diploma, robijasi, psihopate i zajednickim imeniteljom nazvani zlicinci, sve bi uradili samo da lepo zive a nista ne rade. Zato su se sada kao Milogorci udruzili sa onim Germanima koji jos sanjaju obnovu Austrougarske imperije i obracunavaju se sa svojim etnickim poreklom, svojin jezikom, svojom svetosavskom verom i drzavom Srbijom na koju su kandze podigli mnogi zlotvori uglavnom iz NATO druzine, pa su i ove nase bede digle nogu da je potkuju kao ona zaba sto se sa slonom poredi. Ali to je i u ranijim okupacijama bilo poznato, da se okupator uglavnom oslanja na drustveni talog, takoreci fekalije, koje u mirnodopskim uslovima nikako ne uspevaju da se socijalizuju.

15. Crkve i nacije nastaju i nestaju, nista sporno. Isto tako je jednom nastala i SPC kao i srpski narod, kao uostalom i Nemci, Australijanci ili Francuzi. Nacija je ionako izmisljen pojam a ne prirodna kategorija. Kakve veze ima da li je Crnogorska pravoslavna crkva nastala danas, pre 100 godina, ili u 10. veku?

    1. Ima veze, jer ako je CPC nastala, ako sto jeste, pre 10 godina, ne moze polagati pravo na crkve i manastire koji su sagradjeni 8 vekova ranije ili 10 godina ranije

16. G Raduloviću, kažete: “Crnogorska pravoslavna crkva naravno nikada nije postojala. Dovoljno je površno poznavanje istorije da bi se ovo znalo.”

    Medjutim, dovoljno je pročitati vaš tekst da bi se viđelo koliko je vaše poznavanje istorije površno.

    Kažete: “Pećka patrijaršija postoji od cara Dušana 1346. do 1478. kada je ukinuta. Obnovljena je 1557. i ponovo ukinuta 1776. do obnavljanja 1918. godine.”
    Dvije primjedbe. Da ne ulazimo u priču o 800 godina “neprekidnog trajanja” SPC (sami navodite da – izmedju “alotropskih modifikacija” SPC – postoje razmaci od od par stotina godina. Čak griješite i u tim ciframa. Srpska pravoslavna crkva je bila obnovljena kao Beogradska mitropolija 1879 (po priznanju Srbije kao države na Berlinskom kongresu -1878). Današnja “alotropska modifikacija” srpske crkve – SPC, osnovana je Ukazom regenta Aleksandra 1920. U nju je, pošto je prethodno okupirana i brutalno uništena slobodna država CG (1918), – na nelegalan i nelegitiman način – pripojena (1920) autokefalna Crnogorska Pravoslavna Crkva (CPC). Pogledajte tekst Ukaza (1920) i tomosa (1922) o tadašnjem crkvenom statusu CPC.

    Ovdje zastanite – i razmislite. Da je CG, kojim čudom, opstala do danas, kao nezavisna država, Crnogorska Pravoslavna Crkva bi i danas bila autokefalna Crkva. Ne bi bilo sporenja o vlasništvu crkava i manastira. I, “Crna Gora bi bila Crnogoraca” (kralj Nikola 1919 – “Glas Crnogorca”).

    Vaš ružan rasizam prema sopstvenom narodu vjerovatno potiče iz vašeg – više nego površnog – znanja istorije CG.

    1. Ne postoje nikakve alotropske modifikacije u Srpskoj crkvi od 1219 do danas. Postoje samo razlike u broju eparhija koje su joj pripadale u ovom ili onom trenutku istorije. CPC nije postojala do pre 10 godina nikada. Slobodna drzava Crna Gora nije brutalno unistena 1918 nego se 99 % njenog stanovnistva, citaj Srba, izjasnilo slobodno da zeli da se prikljuci Kaljevini SHS.

17. Bas vredni ovi milogorci i njihovi simpatizeri, to se komentari stancuju samo tako. Mora da ih Milo hrani nekim super-sendvicima cim su ovako produktivni.