Sava, reka srpskih žrtava iz Jasenovca

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. Bravo za Danas i za tekst koji ste objavili. Svaka čast!

2. Hvala profesore. Priča je strahovita i jeziva, ali se mora pričati.

3. Od „istoricara“ Ljusica moze se cuti i procitati svasta, ali da su, pored Srba, u Jasenovcu pogubljene hiljade Jevreja, Roma i HRVATSKIH antifasista – nista.
   Zasto „Danas“ daje takvim tipovima da se izivljavaju nad zrtvama?

   1. To i meni, g. Dusane Bogdanovicu, strasno smeta. Uvek i svuda se istice da smo mi samo zrtve. Na spomeniku na Mrakovici na Kozari su uklesana i imena nekoliko muslimaskih porodica (poimenicno), a to NIKO NIKAD ne pominje. Uvek smo samo mi zrtve.
      Povodom proboja logorasa iz logora u Jasenovcu i RTS i HRT su prikazali film „Dnevnik Dijane Budisavljevic“. Nakon emitovanja u Srbiji, nigde se vise nije mogla naci ni rec komentara. HRT je odmah posle filma imala specijalnu emisiju u kojoj su gosti bili aktuelna hrvatska ministarka kultue i istoricar Goldstajn. Svi troje (i voditeljka emisije) su osudili zlocine u Jasenovcu uz ocenu da je to jedna od najvecih istorijskih sramota Hrvatske. Rekli su da je do sada identifikovano oko 84 000 zrtava i da je, po njima, cifra znacajno veca, ali je nemoguce utvrditi i zbog toga (Tu je za mene bio skoro sok) sto BEOGRAD nece da saradjuje – ne dozvoljava da se istrazi arhiva i dokumenti koji se nalaze u BGD u vezi s golgotom ljudi u Jasenovcu.

      Razmisljam: Bgd ne da dokumentaciju zato sto je SVIM dosadanjim vlastima odgovaralo (i odgovara) nac. sovinisticka politika koja se, s manje ili vise uspeha vodi.

      1. Vi ste gospodine tipican manipulator, koji govoreci, protiv manipulacija, „zivotom i smrcu“, pokusava da stvari prikaze onakvima kakve nisu. Znate kako hrvatski „povijesnicari i znanstvenici“ govore o zrtvama u Jasenovcu? U 90% slucajeva reci ce; „U Jasenovcu su stradali Jevreji, Romi, Hrvati i Srbi“. Niko, pa cak ni Vi, niste se, bilo kada, oglasavali protiv ovakvog redosleda u nabrajanju stradalnika u ovom logoru. A to predstavlja podli cilj onih koji pokusavaju da minimiziraju zrtve jednih, uvecavanjem zrtava onih drugih. Rezime treba da bude, pa, Jasenovac i nije bio ono sto „srpski nacionalisti“ govore, zar ne?

   2. To i meni, g. Dusane Bogdanovicu, strasno smeta. Uvek i svuda se istice da smo mi samo zrtve. Na spomeniku na Mrakovici na Kozari su uklesana i imena nekoliko muslimaskih porodica (poimenicno), a to NIKO NIKAD ne pominje. Uvek smo samo mi zrtve.
      Povodom proboja logorasa iz logora u Jasenovcu i RTS i HRT su prikazali film „Dnevnik Dijane Budisavljevic“. Nakon emitovanja u Srbiji, nigde se vise nije mogla naci ni rec komentara. HRT je odmah posle filma imala specijalnu emisiju u kojoj su gosti bili aktuelna hrvatska ministarka kultue i istoricar Goldstajn. Svi troje (i voditeljka emisije) su osudili zlocine u Jasenovcu uz ocenu da je to jedna od najvecih istorijskih sramota Hrvatske. Rekli su da je do sada identifikovano oko 84 000 zrtava i da je, po njima, cifra znacajno veca, ali je nemoguce utvrditi i zbog toga (Tu je za mene bio skoro sok) sto BEOGRAD nece da saradjuje – ne dozvoljava da se istrazi arhiva i dokumenti koji se nalaze u BGD u vezi s golgotom ljudi u Jasenovcu.

      Razmisljam: Bgd ne da dokumentaciju zato sto je SVIM dosadanjim vlastima odgovaralo (i odgovara) nac. sovinisticka politika koja se, s manje ili vise uspeha vodi i da su uvek i svuda za sve drugi krivi, a na nasu stetu i zrtvu.

   3. Na Vašu sreću, a na srpsku žalost, u Jasenovcu, kao i po drugim logorima, vrtačama i jamama ubijani su PRETEŽNO SRBI. Naravno, bilo je i hrvatskih antifašista, Roma i Jevreja ali, u tolikom broju da je sramota „šlepati“ ih uz stotine i stotine hiljada Srba, umorenih na najsvirepije načine. Zašto bi, mi Srbi, naricali nad tudjim grobovima? Zar ste Vi čuli bilo kog Hrvata, Nemca, Amerikanca ili Francuza da je, čak i u šali, isticao srpske žrtve ili izjavio da je na teritoriji NDH, za vreme NDH izvršen genocid nad Srbima? Niste i nećete. Mi smo, zarad bratstva i jedinstva i nenarušavanja „izvanrednih medjunacionalnih odnosa“ ćutali o zločinima nad sopstvenim narodom decenijama , što je bila velika sramota, a danas nam se sve to obija o glavu. Ako „Danas“ meni i Vama dozvoljava da, kao laici skromnog znanja, komentarišemo na ovom forumu, zašto to pravo ne bi imao i istoričar, gospodn Radoš Ljušić? Verovatno ste jedan od onih koji poštuje i praktikuje „demokratsko jednoumlje“?

      1. Ne, g. Kneževiću. Sramota je ne pomenuti SVE žrtve, makar ih bilo samo desetak od svake pomenute etničke grupe, da bi, eto, po vašoj naopakoj logici, koje se istrajno držite, strahota stradanja našeg srpskog naroda bila veća. Naprotiv, izostavljanjem makar jednog, unižavaju se svi.

      2. Ovim komentarom i nazovi misljenjem, stradanje nas Srba ste doveli na nivo nacionalnog sporta. Zasto „naravno bilo je i…“ ? U Jasenovcu je (Uzgred: odlicno poznajem – za razliku od tebe – svih 5 logorskih stratista. Bio sam nebrojeno puta tamo) poginulo na hiljade i hiljade tih „naravno bilo je i…“ Ali tebe nije briga za tim (Mene jeste, itekako). Veruj samo da Bgd daje sve od sebe, a da drugi lazu!

   4. Na Vašu sreću, a na srpsku žalost, u Jasenovcu, kao i po drugim logorima, vrtačama i jamama, ubijani su PRETEŽNO SRBI. Naravno, bilo je i hrvatskih antifašista, Roma i Jevreja ali, u tolikom broju da je sramota „šlepati“ ih uz stotine i stotine hiljada Srba, umorenih na najsvirepije načine. Zašto bi, mi Srbi, naricali nad tudjim grobovima? Zar ste Vi čuli bilo kog Hrvata, Nemca, Amerikanca ili Francuza da je, čak i u šali, isticao srpske žrtve ili izjavio da je na teritoriji NDH, za vreme NDH izvršen genocid nad Srbima? Niste i nećete. Mi smo, zarad bratstva i jedinstva i nenarušavanja „izvanrednih medjunacionalnih odnosa“ ćutali o zločinima nad sopstvenim narodom decenijama , što je bila velika sramota, a danas nam se sve to obija o glavu. Ako „Danas“ meni i Vama dozvoljava da, kao laici skromnog znanja, komentarišemo na ovom forumu, zašto to pravo ne bi imao i istoričar, gospodn Radoš Ljušić? Verovatno ste jedan od onih koji poštuje i praktikuje „demokratsko jednoumlje“?

      1. Zorane Knezevicu,
         Vidim da sve znate, pa da pitam, zasto Beograd ne zeli da saradjuje na utvrdjivanju svih zrtava u Jasenovcu?
         Manite se filozofiranja, samo to mi odgovorite.

         1. Još jedna osoba, koja lupeta „kao samar po dupetu“? O kakvoj saradnji govorite? Gde ste to čuli da je Beograd „ODBIO“ da saradjuje? Da li ste očekivali da Beograd „saradjuje“ tako što će potvrditi „činjenice“ hrvatskih „povijesničara i znanstvenika“, koji tvrde da je u Jasenovcu ubijeno 432 lica?! Vi ste možda nadležni ali, za širenje lažnih informacija i klišea osmišljenih u kuhinjama srbomrzaca.

            1. Lupetate. Koji su to hrvatski povijesničari i znanstvenici koji tvrde da je u Jasenovcu ubijeno 432 ljudi? Imenom i prezimenom? Ako odete u Jasenovac (ja sam bio), tamo postoji knjiga svih popisanih žrtava, što je oko 84.000. Da bi se popisale žrtve neog rata potreban je trud, veliki trud, i rad. Jedino su Slovenci uložili toliki rad i popisali žrtve drugog svetskog rata, pa opet, i danas otkrivaju da ih ima još. Zašto Srbija nije u stanju da popiše žrtve ni jednog rata? Hoćete da vam kažem? Zato da bi političari mogli da manipulišu ciframa. Ako se zna tačan broj žrtava onda nema naduvavanja i preterivanja, kao što preteruju nacionalno ostrašćeni u Hrvatskoj i Srbiji. Hrvatska će za koju godinu imati više ratnika domovinskog rata nego što ima stanovnika. Isto u Srbiji. Prva proecna je bila da je u Oluji bilo 150.000 izbeglih Srba, posle se popela na 200.000, pa na 250.000. Očekujem da će uskoro doći i do pola miliona, možda i milion. Lakše je izmišljati nego da se popišu tačne žrtve.

            2. & Nadležni:
               ————-
               „Očekujem da će uskoro doći i do pola miliona, možda i milion. Lakše je izmišljati nego da se popišu tačne žrtve.“
               Mislim da niste u pravu. Uskoro će „povijesničari“ utvrditi da Srba nikada nije ni bilo u Hrvatskoj a možda ni u Srbiji. Naći će „znanstvene podatke“ po kojima će dokazati da su Srbi bili samo fikcija nekih ludaka zalutalih sa nepoznatih prostora u „lijepu njihovu“.

4. Tako je sa cuvarima nacionalistickih vrijednosti nacije i kulture sjecanja. Svoje zrtve uzdizu do neba a one koje su sami pobili negiraju do iste tacke. Sve su zrtve iste, nisu neke vrijednije od drugih i svima treba iskazati istu mjeru suciti. Ovom prilikom Srpskim zrtvama u Jasenovcu.

5. Nikada se nisam mirila sa preteskom istinom da zrtve Jasenovca nisu nazvane imenom i prezimenom. Cinjenica da se i pored toga neprekidno manipulise „prebrojavanjem“ zrtava je strasan primer otudjivanja od razuma.

6. Ima nešto u ovoj rečenici: “ Najveća srpska sramota 20. veka jeste što Srbi nisu utvrdili broj žrtava u Prvom i Drugom svetskom ratu.”. Pitam se da li je ta sramota uticala i na druge naše sramote? Za razliku of Jevreja, kod nas se uvukao bes što se dogodilo i bes što se ne zna šta se tačno dogodilo a kamoli zašto. Možda zato imamo i tako nekakav čudan odnos prema tudjim žtvama kad nismo ni svoje kako treba procesovali. Kao da nam je neko drugi kriv za to. Ne želim ni veličati ni smanjivati ničije žetve ali nismo taj posao pravilno odradili. I pitaš se kako bi ikada to učinili s ovakvim rukovodstvom ali istina da nijedno nije pravilno postupalo.

7. Preko 90% stradalih u Jasenovcu su bili Srbi. Normalno je da srpski istoričar, u Srbiji, za srpske medije govori o srpskim žrtvama. Utvrditi tačan broj žrtava je teško, jer ne postoje podaci, tačnije popis stanovništva za mnoga sela u BiH i Hrvatskoj pre Drugog svetskog rata. Na žalost mnoge žrtve nisu ni poživele dovoljno dugo da bi dobile imena. Ipak da se krenulo sa radom na popisu ubijenih odmah nakon rata utvrdilo bi se bar približan broj ubijenih, ali komunističkom vrhu nije bilo u interesu da se sazna istina o Jasenovcu i NDH, jer bi to bacilo senku na novouspostavljenu državu i tzv. bratstvo i jedinstvo. To je dalo za pravo i legitimitet drugoj strani da možda preuveličava broj ubijenih. Možda se broj nikada neće saznati, ali su ostale beleške i svedočenja kako su se ljudi zverski ubijali. NDH je najmonstruoznija tvorevina u istoriji Balkana. A koliko je današnja država i vlast želi da se utvrdi istina o tom ratu govori i činjenica da je uknula komisiju za istraživanje komunističkih zločina, koji su počinjeni nakon oslobođenja. Do ukidanja komisija je popisala preko 60.000 ubijenih, u periodu oktobar 1944- mart 1945-e, a smatra se da je ubijeno preko 100.000 ljudi. To govori da se Srbija još uvek nije oslobodila komunističke prošlosti.

8. Pre svega, u SFRJ se nije cutalo o zlocinima ustasa. Objaljeni su brojni radovi, strucni tekstovi i knjige, secanja przivelih logorasa Jasenovca. Skole su nas vodile na ekskurzije, u pordicama su nam pricali o tome. Svake knjige svedocenja o NOP-u sa podrucja NDH pocinjale su opisom nastanka NDH i zlocinima koje su ustase pocinile. Kao dete u biblioteci mojih roditelja, pronasla sam stampane brosure o sudjenju ustaskim glavesinama, Budaku, Fra Sotoni, “Slucaj Hebrang” idrugima zlocincima. Osnivaca Jasenovca Maksa Luburica pravda je stigla u Madridu, a komandanti Ljuban Milos i Kavran, na prevaru su vraceni u JU, osudjeni i pogubljeni. Kapitalno delo o Jasenovcu “Magnum crimen” napisao je hrvata Dr.Viktor Novak.
   Bratstvo i jedinstvo je osavremljeno nacelo Francuske revolucije “Sloboda, jednakost, bratstvo”. Nije to komunisticka izmisljtina , vec kohezija koja vezuje narode, nesto sto postoji u svakoj normalnoj drzavi, samo se drugacije zove. Sad nema bratstva i jedinstva, ali ni zajednicke drzave. Ne mozes da nekog zoves da zivi u zajednickoj drzavi i da mu svakog dana nabijas na nos da je zlocinac i da sudis celom narodu. To nije trazeno ni od Nemacke i ako je vecina nemaca bila za Hitlera. To kazu i bosanski Srbi bosnjackim vlastima da traze od njih da zive u zajedno a nazivaju ih zlocincima.