Stefan Nemanja nije otac srpske državnosti

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. Naravno, neizmerne su njegove zasluge za uzdizanje srpske srednjovekovne države i osnivanje najslavnije srpske srednjovekovne dinastije.
   Dakle, vi sami sebe saplićete. U daljem tekstu se kaže da nikako ne treba podcenjivati POKUŠAJE njegovih predhodnoka. Znate šta? Računaju se golovi, a ne stative i broj udaraca ka istom. Dakle, sami sebe demantujete i to je nama mnogo smešno.
   Živela Srbija!

   1. ma samo ti slusaj Vesica milicajca on je za vas nivo.procitaj usput i njegovu knjigu,preveo je na engleski.tamo ces da naucis novu istoriju Srbije koja pocinje sa njim i Vucicem.

      1. Koliko vidim, niste ništa pismeniji od Vesića.

      2. Ko ste to VI?

      3. Pa da vi znate jer ste tamo bili. Sve sami istoricari iz sfrj doba. Gdje ih nadjoste

   2. Kad si tako verziran u istoriji i u sportu, hajde prosvetli nas, koje je to „golove“ zabio Stefan Nemanja, a njegovi prethodnici su pokušali, pa su pogodili samo stativu?
      I ko ste to „vi“ što vam je „mnogo smešno“?!! Napredni sportsko-istorijski komentatori?

      1. Ispravka, oni su „Napredni istorijsko-sportski komentatori“ (NISKO).

   3. Krvnik Nemanja, unistitelj prvobitne srpske vere i bogumila, golorukih slovenskih hriscana

      1. Propala država a Vi pošteni i nevini?! Što bi se reklo, „kao francuska sobarica“.

2. Da zna se za dinastije pre Nemanjicke. Ali iznenadjuje ideologizacija ova dva istoricara. Znamo za Rasku drzavu nezavisnu ali ne znamo kako se zvala ta prednjemanjicka „drzavna organizacija“ jer kao takva ne postoji. A narod? Ide li to u onu orjentaciju Srba pre Adama. Zaista interesantno i vrlo istoricno. Zapravo sramno.

   1. Da išta znaš nebi napadao stručne i obrazovane ljude. Srbi, u današnjem smislu nacije, tada nisu ni postojali (kao ni Hrvati, Grci u antičkoj Grčkoj, ni Italijani …). Savremene nacije sa današnjim imenima su skorašnje tvorevine (ne budite bukvalisti), niti su antički Grci sebe nazivali Grcima (bili su orjentisani po polisima, Atinjani, Spartanci …) niti Rimljani Italijanima … što nikako ne umanjuje istorijsko nasleđe Grka i Italijana, pa tako ni nas Srba. Autori gornjeg teksat upravo na to ukazuju, da se zarad veličanja jednog (‘politički’ izabranog) sednjovekovnog velmože (koji inače ič nije mario za narod koji je eksploatisao, bio on srpski, grčki ili ini) ne treba odricati istorijskog niza u nasleđu i formiranju jedne nacionalne priče …

      1. I te kako su postojali narodi, anticki I kasnije sa svojim imenom-Slavonci, Makedonci, Iliri,Dalmatinci…..I Srbi i Grci i Bugari su nastali tako sto je mali broj ljudi sledbenika agresijom i osvajanjima a kasnije nametanjem imena posrbilo, pogrcilo, pobugarizovalo domace Balkance.Sto se Srba tice, par malih plemena je 629 .god. doslo na Balkan kao federati Istocnog rimskog carstvaa, a kasnije pomagali u nasilnoj hriscanizaciji domaceg zivlja.

         1. au, brte, ala si se izlupetao… cenim jedva-srednja.?

            1. Pravi si zrBin.Protiv istine koristis uvrede i podcenjivanje.Srpska drzavnost je nastala na krvavim temeljima i mislim da je to tebi jasno.

      2. Srbi i nisu ovce u toru, tj. nacija, već NAROD, ROD, rođaci… „nacije“ su buržoaska izmišljotina iz 19. veka i ne znači ništa, tor, i ovce u toru, crne, bele, sve „ista nacija“…

         1. Maksim uvek lupa, po diviyiji.

            Maksim uvek lupa, po diviziji.

   2. Tacno. Ali me od ovih istoricara bas nista ne iznenadjuje. Kao da prilagodjavaju istoriju sopstvenim ubedjenjima, sto g.Ljusicu nije prvi put.

      1. Zanimljivo da ovi istoricari ne pominju da je Nemanja bio katolik i da je tek kasnije presao na pravoslavlje. Albanska istoriografija ga tretira kao Albanca Nemanija. Zanimljivo da Vucic dize spomenik verovatnom Albancu. NIJE poznato da su Srbi ikad bili katolici. Bogumili mozda. Ipak je tu puno mutnih stvari.

   3. „Zapravo sramno“ – šta možemo g. Marko M. kada nam je takva istorija – po vama sramna.

   4. Reč „narod“ nema isto značenje u dvadesetom, devetnaestom i dvanaestom veku. Isto važi i za reči „srpski narod“ ili reč „Srbi“. Međutim, Vi to verovatno znate. Stoga me čudi to „sramno“ u vašem komentaru.
      Reč „doktorka“ u devetnaestom veku znači „supruga doktora“, a reč „ministarka“ označava „suprugu ministra“. Danas te reči imaju sasvim drugo značenje i sadržaj. Imajte to na umu, pre nego što osudite kriterijume za imenovanje „prenemanjićke državne organizacije“.

   5. Za Ljusica ocekivano, ali me cudi da je Radic potpisao ovakav tekst.
      Sigurno da se ovakav narativ ne uklapa u njegov dosadašnji opus.

   6. Ideologizacija, auuu, hvala vam, vi ste novi Vuk Karadžić!!

3. Dobra lekcija za nas, koji nismo iz struke

   1. Nikada kasno za promene Istorije. Kao Po zeljama slusalaca ili Pismima iz Argentine.

4. …A sto su mu smetali bogumili , te ih je istrebljivao punu deceniju…??

   1. Smetali su pravoslavnoj crkvi, jer su po njenim kanonima bili jeretici. Smetali su i katoličkoj i ona ih je smatrala jereticima.

   2. Iz istog razloga iz kog su, recimo, Katarini Mediči smetali hugenoti u Francuskoj.

   3. bogumilstvo se raširilo iz Makedonije, gde je osnovano, do obala Britanije. Bogumili su se zvali Katari u Južnoj Francuskoj, papa Inoćentije potegao Krstaški rat protiv njih, poklali gotovo sve, posle osnovao Inkviziciju da ih dotuče..

   4. Bogumili su bili protiv ropstva a hriscanski posedi su koristili robove.

5. Sve je to smuti pa prospi, važno je šta kaže najveći istoričar u Srba, a znate ko je to.

6. Stefan Prvovenčani je dobio naslednu krunu od rimskog pape i trebalo je da svi Srbi postanu katolici. Da je tako bilo, pod Turcima bi bili Grci, a ne mi, a ceo Balkan bi bio razvijeni deo Evrope. Ali rimski neprijatelji, Vizantija, uzeli su pod svoje Stefanovog brata Rastka, koji je uspeo da Srbiju okrene istoku. Od tada ne prestaje propast Srbije i večno pogrešan izbor strane.

   1. Turci se nimalo nisu ustručavali od ratovanja i osvajanja katoličkih zemalja (Mađarska, dve opsade Beča, itd), tako da je ovo rezonovanje zasnovano na pogrešnoj premisi. Nije ni čudo da je dovelo do ovakvog zaključka.

      1. A koju su to katolicku zemlju Turci osvojili i vladali njom vekovima?
         Nijednu.
         Napadali jesu, nakratko i zauzimali, ali samo pravoslavne su osvojili i pripojili…

         1. kada su pravoslavni došli kod katolika da se dogovore o zajedničkoj odbrani, jeretički oboženi čovek papa je zahtevao da se svi pravoslavni pounijate, priznaju njega – papu, pa će, kao, da pomognu… jedino srbi odbili, svi se pounijatili, a rusi, kad su čuli da šta su srbi učinili, obesili svog patrijarha i pljunuli na unijaćenje… tako da se pred turskom najezdom nađoše malobrojni pravoslavni hrišćani Helma, u odnosu na Turke bez pomoći ostalih… posle pobede na Kosovu, Turci se nisu vraćali na Helm (Balkan) gotovo 100 godina… Srbija je postala vazalna država, sa visokim stepenom autonomije, daleko višim od ostalih, crkve nisu rušene, niti prepravljane u džamije… turci su osvojili delove Katoličke Mađarske, i bili tu prilično dugo (pasulj je turska reč, koriste je i mađari!), a katolici su iza sebe imali masu katoličkih kraljevina, jednaku turskoj..

         2. Pa piše i koga su osvojili (Mađarsku, njenim najvećim delom su vladali od bitke kod Mohača 1526, pa do druge opsade Beča 1683, dakle više od vek i po) i koga su napadali. Napadali su iz sve snage Habsburge, Poljake, svakog ko im se našao na putu, bez obzira da li je bio pravoslavan, katolik ili luteran. A najbolje je što su napadali i druge muslimane! Vladali su površinom od Persijskog zaliva do Tunisa sve do, maltene, prvog svetskog rata.
            Čuj “ samo su pravoslavne osvojili i pripojili“!? Znači da su u današnjem Iraku i Saudijskoj Arabiji tada živeli pravoslavci?
            Nikada ništa netačnije nije rečeno.

         3. Turuc su osvojili katoličku Bosnu s Kotromaničima. Osvojili su dio Hrvatskog kraljevstva od Vrbasa do Une. I turski izvori kao i jršćanski nazivaju taj prostor “Turska Hrvatska” il “viritualne zemlje”. Taj prostor npr. nikada nije vraćen Hrvatskoj zna se iz kojeg razloga. Turci su osvajali posjede katoličke Venecije u Dalmaciji i Moreji ali i drugdje, te Genove i križarski Rodos. Dakle i te kako su stradali samo se to ne naglašava ili se namjerno izostavlja.

         4. Jasno je nisu nijednu kazolicku zemlju osvojili, To je zato sto su naivni ( da ne kazem nesto gore) verovali u hriscansku solidarnost pa krvarili do izginuca. I sto je najgore, ta naivnost nas i danas kosta, a ovakvi „Zecevi“ nam uvek pomrse racune

   2. Bravo! To je prava istina.

   3. Pošto se potpisuješ istoričarom onda bi trebao i da znaš da istorija postoji na duge staze i da još ništa nije gotovo jer se planeta još okreće.Sve se može okrenuti a onda će neki novi „povjesničar“ recimo da tvrdi kako su njegovi Hrvati napravili najveću grešku kada su se priklonili Rimu.Možda ne znaš,ali na Islandu i Glenlandu su pronašli fosile palmi…Ko razume shvatiće.

   4. E, kad nismo imali sreće

   5. Tačno

7. ..po jevrejskim spisima srbi se spominju pre hrista.

   1. Molim za izvor, a ne paušalna izjava. da i ja vidim te spise.

   2. Siguran sam da te ‘spise’ nisi čitao

   3. I ostali su kao od „pre Hrista“.

      1. Jesi ti hortijevac, ljubitelj madjarskih fasista?

   4. To piše u onom delu svitaka iz Mrtvog Mora koji su zapisani na ćirilici?

8. istoričari, lingvisti, imam pitanje – ako je srpskohrvatski imao tri dijalekta, štokavski, kajkavski i čakavski, i hrvati tvrde da su sva tri hrvatska, kojim, dođavola jezikom govore srbi…? koji je ono jezik što stoji po manastirima, crkvama, grobljima…? i gde su slični hrvatski natpisi na štokavskom dijalektu, kada od hrvatskih „istorijskih“ ličnosti ne ostade kamen na kamenu, ni šupa, ni štala….? jedino knjige i tekstovi iz, zamislite, Vatikanskih biblioteka.
   Inače, pre desetak godina, pred 2012.godinu i tzv katastrofu koja je tada trebala da se desi, odjednom nađoše „nova, nikada do sada čitana Nostradamusova dela“ u Vatkanu!??!

   1. Gdje je štokavica u Hrvatskoj? Evo je u Dubrovniku, kod bosanskih franjevaca i po Slavoniji.

      1. nisam pitao za Srbe katolike, navedi gde mogu pročitati na štokavici u kamenu natpis pre 17. veka na kome piše ovde žive hrvati?

9. Zato što je sv. Sava glorifikovao oca i osamostalio crkvu imamo Nemanju za osnivača srpske države. Nama je Jireček napisao istoriju i sad je prilagođavamo kako nam odgovara. Vidi gde si sad a ne gde si bio.

10. Dok vi polemisete ko je osnivac srpske drzave, Srba a i drugih gradjana Srbije svake godine manje preko pedeset hiljada, pa tako narod polako nestaje.Cemu vodi sve to nadgornjavanje.

    1. Kako, čemu vodi?
       Zna se: kad ti je sadašnjost mizerna i nikakva, a budućnost više nego neizvesna, šta ti preostaje? Ono što mi na Balkanu tako rado činimo: bežanje i sklanjanje u nekakvu slavnu, moćnu, junačku i prebogatu prošlost. Ako je nemamo (kao što je uglavnom i nemamo), onda je izmislimo jer mašta može svašta!

11. Odlicna ideja za Vesica o spomeniku knezu Viseslavu,slavnom Nemanjinom prethodniku.

12. Nikada nisam ni mogao da sanjam da ću u Danasu čitati autorske tekstove Radoša Ljučića. Zbilja sramota.

    1. Saglasan sam. Jedino sam iznenadjen sto je Radic potpisao ovakav tekst.

13. Njau, pa sto ste rekli… Sad ce da poseku pola Kosutnjaka da knezu Viseslavu naprave spomenikod 300 m i isprave propust.

    1. Pa kad su istrebili sve planine dobar je i Kosutnjak. A, kad je vec poseceno zasto i Viseslav ne bi dobio lokaciju u Beogradu, glavnom gradu novog Istocnog rimskog carstva.
       Srbi su poceli da se ponasaju ko Etrurci. Posto su nam.ovaj zivot upropastili ovi iz Zapadnog rimskog carstva, jedini izlaz je u zagrobnom zivotu. Otud valjda i toliki spomenici po Beogradu.
       P.s. Dobro je sto je neki istoricar poblize objasnio genezu nasih slavnih vladara. Inace carevima, kraljevima, knezevima i zupanima , predsednicima je glupo diviti se, jer oni su vazda presto zidali bajonetima i mnogo glava pogubili. Sem Mehmet pasi Sokolovicu, srpskom decaku Bajici Sokolovicu, obucenog u Osmanskom carstvu da sa sultamom postane veliki vladar tadasnjeg sveta, koji napravi onako divan most na Drini kod Visegrada i spoji srpski narod iz zapadnih delova nekadasnje Nemanjicke drzave i istocnih delova.

       1. ta romantizirana priča o mostu koji spaja, je ista priča o Britanskim okupatorima u Indiji, i mostovima i putevima koje je koristio Britanski okupator da lakše iznosi i transportuje bogatstva Indije….nije nego, trebali putevi i mostovi da se lakše odnosi opljačkano u Tursku, da se odvodi roblje u Tursku, pusti me tih budalaština..

          1. Znaci i Autoput Milos Veliki su napravili okupatori da opljackaju zapadnu Srbiju.

14. Od tih priča o srpskoj historiji te zaboli želudac. Na balkanu su živjela plemena, po suvremenim istraživanjima, več preko 40.000 godina prije naše ere.
    Do danas nitko nije objasnio, zašto su Nemanjići sravnali sa zemljom prastare gradove Duklje izgrađene 1.500 godina p.n.e.
    To su bile dvokatnice sa uređenom infrastrukturom.

    0

    1. krenem od Bgd-a ka Raškoj, na sve strane na vrhovima ostaci gradova, srpskih, popneš se, ćitaš natpise na srpskoj štokavici, o srbima.. gde ima i jedan kamen u hrvatskoj o zvonimirima, i ostalim trtomirima? ni slova, ni kamena, nigde ništa, samo falsifikati iz vatikanskih štamparija, „prilagođeni“ prevodi sa grčkog na latinski (letopis popa dukljanina(….

       1. Ma, daj.
          Zašto sada ubacuješ hrvatsku istoriju, kakve veze to ima sa gornjim tekstom?

15. Kod srba svashta moze. cak istovremeno i Jeste i Nije. Perpetum mobile uz Leskovacku muckalicu.

    1. gde su zapisi o „hrvatskim kraljevima“, „hrvatskoj istoriji“ u kamenu, u manastiru, gde su hrvatski gradovi sa hrvatskim imenom? osim vatikanskih falsifikata, i one kamene kade, za koju je dokazano da nema veze sa hrvatima, nikakvog traga silnih „hrvatskih dinastija“, ništa, nigde ništa, ni u bosni, ni u slavoniji, ni u dalmaciji…nigde traga o hrvatima, osim u vatikanskim štamparijama…. a ja izađem, sednem u kola pređem 20 km i čitam na srpskom o srbima….ajde, BRE…

16. Tri mora a sada nista. Cak ni Panonskog nema.

17. Da ali ovde je važno ko je vladao kad se postavio spomenik,ko još ovde vodi računa o pravoj istoriji.

18. Nije sija nego vrat.

19. I sta dobise Srbi posle vekova izginuća i borbe za državu.
    Izgubismo sva tri mora, ogromnu teritoriju i milione stanovništva.
    Sta dobismo, pa psihopatu da nas vodi, dezertera da brine o vojsci, kriminalca sa brine o našoj sigurnosti, falsifikatora da čuva državnu kasu…
    Dobismo ono što zaslužujemo.

20. Pa u tu tvrdnju veruju samo on I Koji veruju u seobu slovena,a sto see tice dinastija Ostrivojevica,Svevladovica..kraljice Teute,…to je nocna mora nekima

21. Beogradska intelektualna elita uporno izbegava da stvari nazove pravim imenom. Stefan Nemanja je masovni ubica, prosto receno. Prvo je bacio anatemu, a onda istrebio Bogumile u Srbiji, doduse neki su ostali bez jezika ili nosa, a ostali su izgnani. Ovim je nazovi hriscanska crkva obezbedila monopol mesozderskog krila hriscana koji su se podelili po pitanju jedenja mesa jos u vreme Apostola, iako je ucenje Hrista vegansko i nenasilno. Ne samo po ovom pitanju, vec i zbog krotkog i nenasilnog zivota bez saveznistva sa feudalcima i velmozama koji su eksploatisali ljude i zivotinje, ratovali i placali popovima gradnju tzv, svetinja. Dakle, radi se o dva potpuno suprotna vidjenja duhovnosti koja crkva ni danas ne trpi, a jos ranija anatema bacena na one koji ne jedu meso jos uvek nije povucena od strane Katolicke crkve.

22. Super. Pošto ‘deca ne vole da čitaju’ napišite, molim, scenario za film, ili još bolje za dokumentarac.

23. Kada bi proučili sopstvenu istoriju možda bi i pronašli vladare koji su bili i pre Vlastimirovića

    1. Ne bi. Jer ih nema.

24. Šta da kažem o malicioznosti autora ove paskvile kada napišu: O vladavini ove trojice knezova ništa nije sačuvano, a iscrpniji podaci sačuvani su o Vlastimiru, Prosigojevom sinu i Višeslavovom praunuku, koji je vladao u četvrtoj i petoj deceniji IX veka. To je stav blizak onom da su prvo nastali Srbi pa tek potom amebe.

25. Kakva si to srpske drzave Kada su I’m imena bula druga I Kako su bili Srbi Kada su Nadine nastale posle Feancuske revolucija?

26. Radoše, i gospodo istoričari – autori ovog dragocenog teksta. Iz nemanjićke Žiče sam, doslovno izrastao izruševina, ali SVAKA VAM JE ZLATNA – to je srpska istorija i dosta sa vučićevsko-vesićevskim PEKRAJANJEM ISTORIJE, da se zna JEDNOM ZA SVAGDA!

27. Nije otac srpske drzavnosti, ali se tom izjavom ne umanjuju njegove zasluge za formiranje, po prvi put u istoriji nezavisne, Srbije. Kakva politicki korektna, pa jos i eklatantna izjava…sramota. Hajde eklatantna i strucna gospodo, dajte inicijativu da se podigne spomenik Davrentiju/Dauriosu/Dobroti jer je on u stvari, prvi poznati (ostao zapis) pravi srpski poglavar. Samim time pogodan da ga proglasimo ocem nacije. Hajde da prepravljamo istoriju samo zato sto se bolesnicima ne svidja sadasnja vlast, pa mora da se pljune na svaku inicijativu iste. Makar to bio spomenik nekome ko se ni kriv ni duzan nasao na meti procenitelja njegove istorijske zaostavstine. Da li ima uticaja zavist, jer nedorecene ocigledno ni sopstveni unuci nece pamtiti?

28. Mislim da je najveci doprinos ovom dosadasnjem neznanju u Srba dala SPC koja je naravno zainteresovana da sve pocinje njenim osnivanjem 1219. godine pod sv.Savom! Citajte novu knjigu Marka Aleksica (istoricar) Srpske zemlje pre Nemanjica od 7. do 10. veka u vec 2. izdanju Lagune ove godine! Aktuelna vlast je naravno u sprezi sa SPC a ionako nije obrazovana pa prihvata olako bez ikakvih naucnih konsultacija njihove tvrdnje!

29. Nemanjici su prihvatili tudju, semitsku veru hriscanstvo i sirili je u narodu, cime su pocinili izdaju. Kraj price. Nema na cemu, moje je da vam pomognem.

30. Nijesu Vojislavici nego Vojislavljevici, koji nijesu bili srpski vladari, nego crnogorski. Ne prisvajajte vjecito tudje!