Utom gore po činjenice

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. Kratko i jasno svakom koga zanima istina a ne ideološka floskula. Dodao bih podugoj listi partizanskih "grafova" koje je službena istoriografija po cenu zatvora zataškavanja, i sledeći, u medjuvremenu dobro poznat i istrazen: u martu 1943 Tito je tražio primirje sA Nemcima; posredovali su nemački general Horstenau i Pavelić lično; u Zagrebu su tim povodom tri nedelje boravili Đilas, K. Popović i V. Velebit i vratili se u stab bez ikakvih problema ali neobavljena posla jer su Nemci odbili saradnju. Nema nemackih (jedino pouzdanih !) podataka da su (bar) pitali za obližnji Jasenovac i sl

2. Kada je poceo rat u Bosni Mladic je sa kape skinuo petokrakui, borio se pod nekim drugim znamenjem. Mi koji zivimo van Srbije gledali smo narode odcepljenih republika, kako pred kamerama svetskih TV izjavljuju da nece da zive s cetnicima. Nisu njima smetali Srbi, vec oni sto su se pojavili bradati sa subarama, kokardama i krstacama, sto ih je asociralo na cetnike, od cega se pristojnom svetu i dan danas dize kosa na glavi.
   Za vas je fotografija boraca Prve proleterske i ustasa dokaz o saradnji. Nje vam poznato da su ustase isplacivale penzije porodicama cetnika poginulih u borbama protiv partizana. Drazini komandanti Radic i Druzevic sa svojim snagama ucestvovali su u genocidu Srpskog naroda na Kozari.
   Draza se s Nemcima sastao u selu Divci, krajem 1941 god. i sa sastanka se vratio da mu dlaka iz brade nije falila. Susret je organizovao famozni kapetan Abvera Matl, koji je svoja svedocenja o svom ratovanju na Ju ratistu zavestao U niverzitetu u Gracu gde je posle rata predavao slavistiku. Da bi dokazli odanost Nemcima Drazini cetnci su na prevaru uhvacenihh 365 partizana predali Nemcima, a ovi i sve streljali u Valjevu. Za takve zlocine, koji ne zastarevaju, letele su glave na demokratskom Zapadu. Ne treba biti mnogo pametan pa razumeti zasto je Draza spasio americke pilote. Ministar vojni JU vlade u izbeglistvu mora da ih spasi, jer se u protivnom otkriva njegova saradnj s Nemcima. Partizani su spasili oko 2,000 oborenih saveznickih pilota, ali se ne hvale, jer je bilo normalno da spasavaju saveznike. Posle 9 Maja 1945, Draza je odmetnik na koga svako moze da puca. Komunisti su mogli da ga likvidiraju prilikom hvatanja i zavrse pricu bez sudjenja.

3. Drugari/ce iz redakcije, nije (najblaže rečeno) fer što niste na sajt postavili pismo dr Aleksandra Sekulovića premijerki Brnabić, a „pustili“ ste da Petar Grujić po ko zna koji put ponavlja (sad već moram reći) četničke laži!
   Takođe, niste „pustili“ ni moj čitakački komentar o Petru Grujiću!
   Sasvim ste u pravu, g-dine Grujiću, da ako se činjenice ne slažu sa Vama/(Vi rekoste)nama, utoliko gore po njih! Jer, siguran sam da Vi činjenice znate, al’ ipak pišete drugačije!
   1. Vi vrlo dobro znate da su, kao i Mladić, i Drašković, i Šešelj, (Đinđić je hteo, al’ mu nisu dali) i Milošević, i Ćosić, i Andrić, i Selimović, i toliki drugi iz naših ondašnjih i aktuelnih elita (ili “elita”) bili članovi Partije! I, šta s tim? I šta je to “partijsko” u njihovom današnjem delovanju?
   2. Vi vrlo dobro znate da je fotografija iz 1942. – u zavisnosti od verzije koju ste videli – ili falsifikat ili je pogrešno „čitate“ (na stranu to što jedna fotka ne govori ništa)!
   3. Vi vrlo dobro znate da LAŽNOG apela kralja Petra II nije bilo, jer se po njemu postupalo (i tu nekakvi procenti ne govore baš mnogo)! Nametnut (verovatno) jeste iz veoma valjanih razloga – i Vi vrlo dobro znate koji su – poznatih još tada!
   4. Vi vrlo dobro znate zbog čega je general Mihailović organizovao „Operaciju Halijard“, kao i zbog čega mu je (samo za nju, ne za ukupno delovanje) predsednik Truman dodelio medalju!

4. @Nesko Nedic
   Trazenje primirja,privremeni prekid borbi i razmena zarobljenika nije saradnja, niti sporazum. To je modus operandi i to su sve zaracene strane tokom svih ratova radile. Nekad je to davalo rezultate, nekad ne. Poznato je da su tokom olimpiskih igara u Antickoj Grckoj prestajala ratna neprijateljstva Tokom Prvog setskog rata cuveno je bozicno primirje, kad su Nemacki i Britanski vojnici izasli iz rovova, cestitali jedni drugima bozic i odigrali fudbalsku utakmicu. Sutra dan su nastavili da pucaju jedni na druge. Koliko je ‘ceasefire’ bilo u Siriji, kada su legalne snage i pobunjenici prestajali sa borbom? Misija Koce, Djilasa i Velebita, koji su trazili razmenu zarobljenika nije urodila plodom. Naime, posle obavljenog telefonskog razgovora sa Berlinom razbesneli nemacki general je zaurlao da “ne pregovara s banditima”. Partizanski emisari udaljili su se ocekujuci rafale po ledjima.

5. Podrška onih koji se slažu sa autorom je poželjna, a onih koji se ne slažu, (što je slučaj sa nekim komentatorima) još povoljjnija. Umesto (kontra) komentara predlažemo ovim drugima da prvo pročitaju nešto iz istoriografije, na pr.:

   Vladislav B. Sotirović
   SARADNJA BROZOVIH PARTIZANA I PAVELIĆEVIH USTAŠA U DRUGOM SVETSKOM RATU NA TERITORIJI NEZAVISNE DRŽAVE HRVATSKE
   Serbian Studies Research, Vol. 5, No 1, (2014), 119-144.

   Gregori A. Friman
   500 ZABORAVLJENIH
   Evro-Giunti, 2009, Beograd

   Gregory A. Freeman
   The Forgotten 500
   Gregory A. Freeman, 2007

   Pa onda da se upuštaju u vrednosne sudove.

   Samo nešto iz naučne metodologije, odnosno etike uopšte: uverenja članova neke organizacije, poput SAVEZA ANTIFAŠISTA Srbije, nemaju nikakvu informativnu težinu, kada se radi o fašizmu, jer su , već po naslovu organizacije, poznata. Uzgred, jedno (drsko) pitanje drugu Sekuloviću: Koji je trenutno (faktički) politički režim u Srbiji? I još jedno (kontrolno): Isto to, ali u Kini?
   Samo hrabro druže Dr Sekuloviću!

6. Opet se Vi, g-dine Ovsistanin, po običaju, javljate dva dana kasnije (kad malo ko to može da vidi) i (neutemeljeno) docirate! Nije valjda da ozbiljno shvatate Sotirovića, kojemu je, uz gomilu falsifikata (i činjenica, i dokumenata, i forografija…), glavni argument za saradnju partizana i ustaša to što je većina oslobođene (partizanske) teritorije bila na tlu NDH?!

7. @oluja Druže Oluja, pre svega jel““Vam to nadimak, ili ste stvarno učestvovali u toj akciji organizvanog (Milošević-Tudjman) preseljavanja srpskog življa iz Hrvatske u Srbiju, projekta koji je Broz započeo 1944., a Milošević kompletirao 1995.? Valjda ne mislite da ću sa Vama da polemišem na bazi Vaših pokušaja da budete uvredlivi? Ovaj list "Danas" je respektabilan dnevnik, a ne Skupština Srbije, druže Olujić! Što se naučnog rada Dr Sotirovića tiče, predlažem da se obratite načunom časopisu gde je ovaj objavljen, jer takvi časopisi imaju recenzente, istoričare, koji proveravaju navode autora, (koji očigledno nije čitao Vaša sabrana dela). Ako uspete da nagovorite redakciju ovog dnevnika (ja nisam), poslaću mu člnak sa fotomontažama koje su napravili Brozovi buldozi, o saradnji JVUO sa okupatrima. Nije valjda da ne znate da je pri Vrhovom štabu posojala fotolaboratorija za fotomontažu?. A sada ću Vam, druže Oluja, otkriti tajnu (ali, molim Vas, strogo entre nous). Oba zasedanja AVNOJ-a, na koje su dolazili delegati iz cele nekadašnje Jugoslavije (osim iz Srbije) održaani su usred NDH, u po belog dana, danima! I za kraj – Kada je Broz, Satana da mu dušu prosti, izdao nardjenje, za vreme tzv Martovskih pregovora, da se partizani uzdre od napada na Nemce, već da napadaju samo JVUO, ovi su složno krenuli u akciju, pevajući "Partizani, spem““te mitraljeze, da tučemo Dražu i Engleze!".
   Druže Tito, nešto bi te pito.

8. I Vi, g-dine Ovsistanin, govorite o nečijim pokušajima da bude uvredljiv, Vi koji uvek, hineći duhovitost, vređate ljude koje ne poznajete, ni ne pročitavši valjano što su napisali ili izgovorili i, pritom, (pozivajući se na iskustvo pedesetogodišnjeg bavljenja naukom) koristite blago rečeno nenaučnu terminologiju.
   I, naravno, kao ne znate da ima časopisa i „časopisa“ (među kojima je i ovaj Sotirovićev), recezenata i „recezenata“, istoričara i „istoričara“…!
   Ne verujem da Vam (ili bilo kome drugom) treba neka velika pamet za zaključak odakle mi nadimak, sem da (što uvek radite) zamaglite problem, zamenite teze, promenite temu, mistifikujete…!
   Zašto bi Vrhovnom štabu trebala „fotolaboratorija za fotomontažu“, kad su partizani zaplenili celokupnu arhivu JVuO kod Valjeva krajem avgusta 1944. kad su razbili Dražu i njegove četnike koji su obezbeđivali povlačenje nemačke Grupe armija E i pokušavali da pomognu Vermahtu u „odbrani“ Beograda, a da i ne govorimo o svakodnevnom iskustvu – i naroda, i partizanskih jedinica – o saradnji četnika i okupatora (i kvislinga, i drugih kolaboranata)!
   Da i ja Vama – kao i Vi meni „strogo entre nous“ (nema veze što je objavljeno u dnevnom listu) – otkrijem tajnu: (kao i Prvo i) Drugo zasedanje AVNOJ-a održano je u noći 29/30. novembra 1943. (uz kompletno ratno zamračenje i ratno obezbeđenje)!
   Nije bilo ovakvog naređenja za vreme tzv. Martovskih pregovora i partizani nisu „složno krenuli u akciju“, a pesma: “Partizani, sprem’te mitraljeze, da tučemo Dražu i Engleze…“ pevana je na sasvim drugom mestu, i iz sasvim drugih razloga!

9. @Milan Ovsistanin
   U nemackoj ofanzivi na Kozari ucestvovali su i Talijani, ustase i cetnici. Stanovnici Kozare su bili opkoljeni sa svih strana. Drazini komandanti Uros Drenovic i Rade Radic predvodili su cetnicke snage. U bezizlaznoj situaciji u kojoj su se nasli civili i partizani, doctor Mladen Stojanovic poslao je emisara da moli cetnike da propuste civile. Cetnici su zaklali nesre cnog emisara,a po civilima koji su pokusali proboj obruca otvorili vatru pa su oni koji nisu ubijeni zavrsili u logorima NDH. U nemackoj vojnoj publikaciji u kojoj je rec o formacijama koje su se borile na Kozari prilozene su fotografije nemackih vojnika u srdacnom zagrljaju s cetnicima. Slucajno? U borbama na Neretvi, cetnici se takodje bore zajedno sa Nemcima, Talijanima i ustasama protiv boraca NOP. Britanci i Amerikanci pomno prate razvoj situacije. Britanci ocenjuju “Djeneral Mihailovic ne predstavlja nikakvu vrednost kao borbena snaga. Njegove jedinice u Crnoj Gori i Bosni i Hercegovini ili su likvidrane li su u tesnoj saradji sa Osovnama. Partizani predstavljaju dobru i efikasnu snagu u svim reonima, gde je Mihailovic predstavljen kvislinzima.” Amerikanci su utvrdili da su krajem januara 1943 zajednicke nemacke, Hrvatske, talijanske i cetnicke snage povele veliku ofanzivu protiv jugoslovenske oslobodilacke armije. Zatim tvrde das u cetnicke snage predvodili Drazini komandanti Djurisic, Lukacevic, Staniic. Dalje tvrde da su “Jugoslovenski antifasisticki gerilci pretrpeli velike tertorijalne gubitke, ali daleko da su njihove snage unistene ilirazbijene”. U Srbiji postoje brojni spomenici zrtvama uspesne zlocinacke saradnje Nemaca i cetnika. Porodice zrtava i dan danas polazu cvece i pale svece na spomenike koji svedoce o monstruznim zlocinima Nemaca i njihovih saradnika i pomagaca cetnika.

10. @drugovi "s““onog sveta". Očigledno da pripadamo različitom ethosu, a verovatno i različitom ethnosu. Pored ovakvog karaktera "polemike" kakvu imamo ovde, nama prenos iz Skupštine nije ni potreban. Kako je pimetio već Hegel u svojoj "Fenomenologiji duha", na ovakvu vrstu argumenata čovek može da odgovori samo šamarom. Upravo tu,kada se konstatuje razlika u ethosu, gde se kod jednog polazi od nekog zajedničkog nivoa, pa se uporedjuje konsistentnost zaključaka, dotle je kod drugog sve dozvoljeno, dakle laganje, krivotvorenje, vredjanje, pljuvanje i sl (Satanin svet) O tome je svojevremeno govorio Djindjić navodeći Šopenhaureov "priručnik", koji su smradikali sa drugovima , očigedno, dobro proučili, Njihov završni "argument s ledja" Djindjić nije izdržao, (kao ni stotine hiljada Srbijanaca likvidiranih diljem Srbije u Brozomorna vremena). Kada se dostigne ovaj nivo, sledi samo krvoproliće. Tako su "drugovi" i došli na vlast 1944, a njihove naslednike gledamo u Skupštini (s ove stane Drine). Blago Srbiji!

11. Dajte, g-dine Ovsistanin, budite ozbiljni i počnite već jednom da koristite Vaše, kako rekoste otoič, pedesetogodišnje iskustvo bavljenja naukom!
    Kakve veze imaju ethos i ethnos, kao i “prenos iz Skupštine”, i kakve veze imaju “argument s leđa” i “sledi samo krvoproliće”, kao i izmišljanje “stotine hiljada Srbijanaca likvidiranih diljem Srbije u Brozomorna vremena”, sa temama u ovoj raspravi?
    Nemojte više (nije Vam ovo prvi put) izmišljati rečenice i podmetati ih Hegelu, Šopenhaueru, Đinđiću…!
    I, najzad, Vi u nedostatku valjanih izvora (i argumenata) u interpretaciji istorijskih činjenica koristite “dakle laganje, krivotvorenje, vredjanje, pljuvanje i sl (Satanin svet)”!

12. @nepogoda. "Kakve veze imaju ethos i ethnos, ..? Nikakve druže Oluja, nikakve. Nećete verovati, u Patagoniji (kraj Bugojna) zabiju čoveku metak u ledja, onako muški,, pa mu posle podižu spomenik, makar time dobili podršku njegovih "kvarljivih" pristalica. Ali, tako je to druže Oluja, svaki ethnos ima svoj ethos. Kada je kapetan Cook stigao na Tahiti, urodjenici su ga srdačno dočekali, ali kada ih je pozvao na brod, konstatovao je po njihovom odlasku da pola stvari na palubi nedostaje. Onda su naši Evropljani konstatovali da se kod Tahićana kradja ne smatra asocijalnim aktom! U pomenutoj Patagoniji, priča mi moja Dinarka, kum ode u posetu i dok priča sa domaćinom u kući, njegova deca hvataju kokoške po dvorištu. A kada je kum Marjanović bio na svadbi, kidnapovao je mladu (kumu) i sa njom pobegao. Posle je kod Miloševića bio pemijer, koji je maestralno sproveo "izbegličke" kolone kroz Srbiju i naselio ih po planu … Da, da druže Oluja, svaki ethnos ima svoj ethos. (Uostalom, pitajte druga Voju).