Zašto četnici nisu oslobodili Jasenovac?

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. Šta je autor hteo da kaze? Jel ovo apel 89? Smesno.

2. Па ваљда су четници чекали да им Титови партизани као једини антифашисти покажу како се ослобађају логори које држе фашисти. Нису четници ДМ имали Бошка Буху, Мирка и Славка него партизани.

   1. Baš tako…ovaj tekst je samo reakcija jednog običnog propagandnog nastavljača odbrane lika i nedela josipa broza u bivšoj nam kraljevini Jugoslaviji.

   2. Tako je, četnici su čekali tokom čitavog rata da počnu da se bore protiv okupatora i nisu dočekali.

      1. Bitno je da su Beograd i Srbija docekali kao oslobodioce Tita, Tudjmana i Krajacica

   3. Nisu ni partizani imali silne vojvode spremne za juriš na gibanice.

   4. (11. put) Pa, g-dine Demokratski forum Srbije, „nisu četnici DM imali Boška Buhu, Mirka i Slavka“, ali su imali dve jedinice – one vojvode Drenovića, i one vojvode Marčete – sve vreme rata stacionirane u Manjači, nedaleko od Jasenovca!
      No, Drenovićevi i Marčetini četnici (i Radićevi) bili su mnogo zauzeti isporučicanjem srpskih civila ustašama (domobranima, Nemcima), sve po sporazumima i potpisanim ugovorima, i u zajedničkim operacijama sa Nemcima, ustašama, domobranima… protiv partizana! Gde još da oslobađaju i Jasenovac, naprosto to ne ide zajedno!

3. Ja znam da odgovorim na pitanje autora , šta je radio Draža Mihailović i JVuO na Ravnoj Gori ! Osuđiv’o na smrt časne oficire koji nisu prihvatili kapitulaciju Jugoslavije te napustili Dražu i otišli da se bore protiv okupatora ! Dokaz: Ratko Martinović , tada poručnik , osuđen od strane Draže na smrt zato što se borio protiv okupatora , izvršio sa svojim četnicima napad na Krupanj , kasnije postao general JNA ! Mića Rogić iz Zapadne Srbije isto poručnik , nažalost likvidiran na Zlatiboru od strane Kondora Dražinog oficira . Mučki , metkom u leđa. Ovo ne pišu neki istoričari , već svedoče ljudi , koji pamte još uvek . Ima nekoliko živih .

   1. Nakon kapitulacije Draža Mihajlović je odbio da se preda okupatoru i osnovao prvi antifašistički pokret u Jugoslaviji ne da bi se skrivao, već da bi se borio za oslobođenje. Nakon što je okupator ispunio pretnju i oktobra 1941-e streljao više desetina hiljada civila, kao odmazdu za ubistva svojih pripadnika, ravnogorski pokret je doneo odluku da uspori sa akcijama napada na vojnike Vermahta. Do tada je bilo mnogo manjih i većih okršaja sa okupatorom, a nije mali broj u kojima su se borili zajedno da psrtizanima. Kako bi sprečili odmazde nad civilima, umesto eliminacije okupatorskih vojnika, ravnogorci su počeli sa diverzijama i obaveštajnim radom. To je u tadašnjoj situaciji i okupiranoj zemlji bilo mnogo bolje rešenje od ubistva par desetina okupatorskih vojnika. Tito je drugačije razmišljao, njemu civilne žrtve nisu bile problem, a revolucija mu je bila podjednako važna kao i oslobođenje, zbog čega nije došlo do saradnje sa Dražom, kada su, s’jeseni 1941-e, dva puta pregovarali na Ravnoj Gori. A što se Jasenovca tiče glupo je optuživati Dražu da nije pokušao da napadne ili oslobodi logor, ako se zna kalav je bio raspored snaga na toj teritoriji.

      1. Na vasu zalost, postoje pismeni dokazi u arhivima o dogovoru o saradnji Drazinih cetnika sa Nemcima u borbi protiv Narodnooslobodilacke vojske. A za vase tvrdnje tesko da postoje pismeni dokazi. Sto ih ne navedete?

         1. Ne postoji nijedan papira na kome stoji potpis Draže Mihajlovića i nemačkih okupatora o zajedničkoj borbi protiv partizana. Da to postoji odavno bi videli papir. Možda je bio neki usmeni dogovor, ali o tome nema dokaza ili svedočenja. Isto važi i za drugu stranu. Čelnici KPJ su sa nemačkom komandom u Zagrebu pregovarali o zajedničkoj borbi protiv saveznika, koji su planirali da se iskrcaju na obalu Jadrana. Naravno nema potpisa. Ravnogorci, a češće partizani su pregovarali sa okupatorom o razmeni zarobljenika. Draža nikada nije odustao od borbe za oslobođenje, samo što nije hteo da žrtvuje ceo narod. Činjenica je sa su pojedine četničke grupe sarađivale sa okupatorom, poput Koste Pećanca. Pavle Đurišić je sarađivao sa Italijanima, jer su prihvatili i štitili srpski narod, koji je pobegao od ustaškog terora. U Crnoj Gori su partizani počinili brojne zločine,kada su došli u leto 1941-e, jer su verovali da će Crvena Armija do jeseni osloboditi Evropu pa su počeli da pripremaju teren. Zbog toga je narod pokrenuo ustanak, a Đurišić stao na njegovo čelo. Za razliku od partizanskog ravnogorski pokret nije bio centralizovan, Draža jeste bio komandant, ali mnogi ga nisu slušali i priznavali.

            1. @VB
               Pre svega pisete neistine. Drazu je JU vlada u Londonu imenovala za komandanta svih cetnika i unapredila u cin generala. Draza je krajem 1941 isao u selo Divci na poklonjenje Nemcima, nudeci saradnju da zajednicki uniste komuniste. Tom prilikom je obecao da se protiv Nemaca nece boriti, cak ako ih oni budu napadali.Nemci su odbili Drazn predlog, jer su racunali da se sa komunistima mogu sami obracunati, ali su cetncima isporucili municiju za borbu protiv partizana. Da bi dokazali lojalnost Nemcima cetnici su im predali 365 zarobljenih partizana, koje su na prevaru zarobili u G.Milanovcu i Mionici, a oviih sve streljali. Ako ovo nije saradnja, onda neznam kako bi se to drugacije kvalifikovalo. Pokusaj partizana da sa Nemcima pregovaraju, u situaciji kad na Neretvi imaju 4,000 ranjenika nije uspeo. Nemci su odbili predlog, pa zato nema ni papira, ni potpisa. Nemci su do kraja rata gonili partizane, pa fama o nekom sporazumu medju njima ne stoji. Razmena zarobjenika je modus operandi i njega praktikuju sve zaracene strane.
               Dan ustanka naroda Crne Gore je 13 juli koji se u Crnoj Gori slavi vec 70godina. Podigli su ga partizani. Drazinog komandanta Pavla Djurisica odlikovao je Hitler ordenom Gvozdeni Krst.
               Cetrdeset cetvrte, svi Drazini komandanti imju sporazume sa nemcima o zajednickoj borbi protiv partizana i nadiruce Crvene Armije. Sam Draza, koga je Kralj razzalovao odmetnuo se, i sa sobom poveo 20 hiljada srpskih mladica, koji su nepotrebno izginuli u borbama protiv partizana, jer je bilo jasno da je rat fakticki zavrsen. Molim da se objavi.

            2. Gospodine VB, sve i da je istina to sto pisete, svakako bi za Srbiju bilo bolje i da je Nemac ostao nego sto su komunisti dosli… svaka medalja ima dve strane, vi slepo verujete u sve sto su pobednici pisali kao istoriju a prosirite li svoje vidike samo malo videcete da je sve bila antisrpska farsa… kako vam samo za sve vreme tog vasog laznog zivota nije palo na pamet da se zapitate kako to da su ustase i posle rata nastavili da ubijaju srbe i to pod palicom samoprozvanog marsala i izgovorom da su Četnici saradjivali sa okupatorom… kako vas nije sramota posle svega znanog da i dalje verujete u komunisticke antisrpske price… opameti se Srbine!

         2. Мартовски преговори и споразуми између Немаца и партизана 1943. Све са потписом и печатом на два језика

            1. У питању су ПРЕГОВОРИ а не споразум или сарадња. За разлику од четника, партизани нису сарађивали са усташама.

            2. Баш напротив. Ради се о класичном СПОРАЗУМУ који је потписан и печатиран као такав. Партизани су током читавог рата директно сарађивали са усташама. Један прост пример: све тзв слободне територије у Босни су дате партизанима од усташа

            3. Ocigledno da ne znate staje sporazum, pa da vam objasnim. Da bi se neki dokument nazvao sporazum mora da postoji saglasnost obe strane i da obe strane prihvataju to sto je dogovoreno. Bez obostranog prihvatanja nema sporazuma. Cak i da je takav document potpisan, ako nije realizovan, stvar se vraca u stanje predjasnje i kao takav ne postoji. Nemci nisu prihvatili ponudu partizana pa o sporazumu ne moze biti reci. Svojevremeno je francuski L’Exspress pisao o pokusaju partizana da pregovaraju s Nemcima. U tekstu citiraju nemackog predstavnika Horstenaua, koji kaze “da pregovara da bi uspavao budnost komunista i lakse ih namamio u klopku, koja im se sprema”. Jasno je da Nemcima ne pada napamet bilo kakv sporazum i saradnja, jer je posle toga usledila bitka na Sutjesci, najkrvarija vodjena na tlu JU, u kojoj je poginulo 7,000 partizana. Nemci su partizane gonili do kraja rata, sve dok ih partizani nisu proterali iz Jugoslavije, kada su se predali i priznali poraz.

      2. Pa ti cetnici su Vam konacno oslobodili Srbiju ali od Jugoslavije i sada „uzivate“ u toj „slobodi“: Problem je u tome, sto jos uvek zelite malo teritorja od komsija…

4. Cetnici nisu imali vremena. Bili su zauzeti na terenu. Izvestaj
   Pavla Đurišić Drazi Mihailaovicu lako je naci na internetu.

5. Негде сам прочитао,да је једна партизанска јединица била спремна да ослободи Јасеновац,и то на молбу једног младог борца,чија је цела породица била у Јасеновцу.И после опсежних припрема,а имали су и неке људе у самом логору,пошто су са територије Босне,морали су да траже одобрење од Хрватских партизана које је предводио Владимир Бакарић,и он им није дозволио да дођу на његов терен и обаве посао.А четници нису могли ни да приђу Јасеновцу,јер је био окружен Усташама и Партизанима.

   1. U pravu ste Dusane , ima i drugacijih komentara koji objasnjavaju celu stvar ali se ne objavljuju.

   2. (9. put) Četnici vojvoda Drenovića i Marčete su sve vreme rata stacionirani u Manjači, nedaleko od Jasenovca! Drenovićevi i Marčetini četnici, kao i Radićevi, smešteni nešto dalje, po sporazumima i potpisanim ugovorima, isporučivali su (ne samo) srpske civile ustašama (domobranima, Nemcima) i učestvovali u zajedničkim operacijama sa Nemcima, ustašama, domobranima… protiv partizana!

6. Smešno pitanje. Otkud četnici u tom delu NDH? Tamo gde ih je bilo, srpski narod nije stradao od ustaša. Kad sledbenici ideologije najveće i najteže na svetu „ljubičice bele“ govoro četnicime, čovek stekne utisak da se radilo o nekakvoj jedinstvenoj vojnoj sili što je glupost. Četnici izvan Srbije i pograničnih područja uz Srbiju su bile izolovane naoružane grupe u rangu seoske straže, a organizovali su ih seljaci radi zaštite od ustaškog terora. Izuzetak su bili četnici Momčila Đujića na Dinari koji su činili veću i organizovaniju grupaciju.

   1. Isto moze da se pita , otkud i partizani u tom delu NDH ? Jer u tom DELU NDH , su bile samo ustase !

      1. Ne može da se pita jer su se komunisti sami hvalili da su tamo bili. Čak su, navodno, pravili planove za napad ali su odustali kad su saznali da ustaše svaki pokušaj bega kažnjavaju ubijanjem 10 logoraša. Zanimljivo da im nije smetala nemačka praksa streljanja 100 talaca za jednog ubijenog nemačkog vojnika pa su u Srbiji (i samo Srbiji) napadali Nemce. Zato deo odgovornosti za masovna streljanja u Kragujevcu, Kraljevu snose i komunisti.

   2. Пишете глупости које немају научно утемељење. Нису четници ништа чували већ су имали споразуме са усташама. Заједно са њима су се борили против партизана. И то баш тај Момчило Ђујић кога спомињете је имао споразуме са Италијанима и НДХ.

      1. Svi sporazumi cetnika sa Italijanima pa i ustasama su postizani kako bi se sto vise Srba spaslo od ustaskog noza. Svi dogovori i sporazumi partizana sa Nemcima i ustasama su postizani kako bi se sto vise Srba pobilo

      2. Samo da znate da sam vam odgovorio, čak 2 puta, ali nisu objavili. Ne znam zašto jer ja nikad ne vređam, ne lažem i ne iznosim krive podatke. Verovatno im se nije svidelo što vas ubedljivo demantujem.

7. Da li je ovo neka Partizanska novina te se ne objavljuju komentari o Partizanima koji ne govore bas nesto sjajno o njima iz 1942.godine i to sa istorijskim cinjenicama, da li vam je stalo do cinjenica ili nije?.

8. Bravo za tekst, napokon da neko napiše malo istine i o Partizanima,pa moj djed je gazio svih sedam ofanziva,ranjavan više puta i umro je sa kilo gelera u telu sa kojima je živeo 40 godina posle rata.

9. Mislim da Danas treba da završi ovo prepucavanje koje je počelo sa objavom članka Prof. Sotirovića. Pogledajte njegove reference pa vidite da li je mogao u bilo kom stručnom časopisu u svetu ili kod nas (koji se recenizra) da objavi to što piše. Svakako da treba ponovo revidirati one delove istorijske prošlosti iz bivše nam domovine, ali ne tako što se iz jedne krajnosti ide u drugu. Jer ton i generalizacije koje Sotirović pravi se ne razlikuju mnogo od onih kojima su se služili komunisti. Ne može se tek tako diskreditovati partizanski pokret i NOB, kao što se ne može reće da su svi četnici bili koljači (a da su neki bili, jesu). Treba neostrašćeno prići materiji i korisititi izvore koji su pouzdani, a ne privatno izdate knjige četničkih emigranata po svetu. Time se samo kompromituje tema. To je prof. Sotirović uspeo.

   1. A sta to fali privatnim memoarima koje je izdala cetnicka emigracija u belom svetu? Samo su pouzdan izvor komunisticki memoari izdati u Titoslaviji, jel?

   2. Проверио сам објављену библиографију проф. Сотировића који има и у Србији и у иностранству објављене и научне чланке и књиге на ову тему са тим истим и другим референцама:

      Book Кривотворине о Јосипу Брозу Титу, Брозовим партизанима и Равногорском покрету, 1941. г.−1945. г., Виљнус: Штампарија Литванског едуколошког универзитета, 2014, printed book ISBN 978-609-408-557-4, electronic book ISBN 978-609-408-556-7, UDK 94 (497.1) “1941/1945” So-121 [Forgeries about Josip Broz Tito, Broz’s Partisans and the Ravna Gora Movement, 1941−1945]

      Book На одру титографије (збирка чланака), Виљнус, Штампарија Литванског едуколошког универзитета „Едукологија“, 2012, ISBN 978-609-408-241-2, UDK 940.53(497) So-121 [On the Qataphalque of Titography, collection of articles, Vilnius, Lithuanian University of Educational Sciences Press “Edukologija”, 2012, ISBN 978-609-408-241-2, UDK 940.53(497) So-121]

      Article “Yugoslavia’s Hidden History: Partisan-Ustashi Collaboration in the World War II (1941−1945)”, History Research, Vol. 3, No. 1, 2015, pp. 9−24, ISSN (print): 2376-6700, ISSN (online): 2376-6719, DOI: 10.11648/j.history.20150301.12, Science Publishing Group, USA

      Article “Anti-Serbian Collaboration Between Tito’s Partisans and Pavelić’s Ustashi in World War II”, Balkan Studies, Vol. 49, 2014 (2015), ISSN (print) 0005-4313, ISSN (online) 2241-1674, Thessaloniki, Greece, pp. 113−156

      Article “Saradnja Brozovih partizana i Pavelićevih ustaša u drugom svetskom ratu na teritoriji Nezavisne države Hrvatske” (“Collaboration between Broz’s partisans and Pavelić’s ustashi in the WWII on the territory of the Independent State of Croatia”), Serbian Studies Research, Vol. 5, No. 1, 2014, ISSN 2217-5210, Novi Sad, Serbia, pp. 119−144

10. Tito je tokom Drugog svetskog rata bio zaokupljen više borbom za vlast nego otporom fašizmu, što najbolje pokazuju pregovori koje je marta 1943. preko svojih bliskih saradnika vodio s Nemcima.Đilas i Velebit tada u Zagrebu ubeđuju Kašea i Horstenaua:„Mi se ne borimo protiv vas, Nemaca. Mi se samo branimo. Nemojte nas goniti i nećemo pucati na vas. Naši neprijatelji su četnici. Mi se borimo samo protiv njih.“ („Ein General im Zwielicht“, Band 3, Bohlau Verlag Wien-Koeln-Graz 1988; M. Đilas „Partizanski rat“, Beograd 1979. godine).Navedite jednu ofanzivnu akciju partizana protiv Nemaca do dolaska Crvene armije septembra 1944 ,…” Vajs ”, ” Švarc ” , itd, to su očigledno nemačke akcije.Postoji obilje arhivske građe koja svedoči o saradnji Tita i nacista…U Vojno istorijskom institutu nekadašnje JNA, nalazi se u arhivi/ Br. reg. 3/2; Kutija-116/1638/ original Sporazuma o saradnji komunista i ustaša. Sedam dana posle osnivanja Pavelićeve NDH,u ugovoru potpisanog 17. aprila 1941. godine,kojeg su u ime ustaša potpisali Mile Budak i Mladen Lorković, a u ime Komunističke partije Hrvatske Andrija Hebrang i Vladimir Bakarić stoji ovo:Komunisti neće preduzimati nikakve akcije protiv NDH.INTERESANTNO JE DA SE TITO(PARTIZANSKI ŠTAB) CELO VREME RATA NALAZIO NA TERITORIJI NDH!

    1. Sami sebe demantujete. Dajte malo logike, velite partizani su saradjivali s Nemcima, nisu se borili protiv njih, vec su se Nemci borili protiv partizana. Zasto bi se Nemci borili protiv partizana, ako imaju sporazum o saradji i nenapadanju? Pa u istoriji ne postoji slucaj da je neko saveznika do te mere napadao, kao sto su Nemci napadali partizane. Bolje se zapitajte, zasto nisu napadali cetnike i koliko su ovi Nemaca ubili i izbacili iz vojnickog stroja, koliko je cetnika poginulo u borbama protiv Nemaca, a koliko partizana?

       1. Gospodine Taso, ostali ste sa znanjem i razmisljanjem da zivite u komunizmu… ostanite tu gde jeste samo nam decu vise ne lazite… osvesti se srbine kakvi partizani kakav marsal, sve je to antisrpska propaganda a vi slepo verujete u istoriju koji su pisali pobednici… osvesti te se, pa nije se rodio veci antisrbin od tita…

          1. Cinjenice su svete, komentari slobodni. Kad nemate cinjenice prelazite na vredjanje i diskvalifikacije. Cinjenica je da je jedino partiznski ustanak i NOB svrstao Jugoslaviju-Srbiju, u antifasisticki tabor velikih Saveznika i pobednika Drugog svetskog rata i to niko, ni vi i vasi ne mozete da osporite. Na osnovama antifasizma obnovljena je posleratna Evropa. Na tim osnovama obnovljena je i posleratna Jugoslavija. Jednostavno ti rezultati antifasisticke borbe ne mogu se ponistiti. Ne daju Saveznic antifasisticke alijanse. Svet zna ko je ko i ko se borio protiv fasista i na cijoj je strani bio. Zbog doprinosa pobedi nad fasizmom Jugoslaviji je pripala cast da bude jedna od osnivaca Ujedinjenih nacija.

       2. Партизани су имали споразуме са локалним Немцима, тј. њиховом командом у Загребу. Међутим, ове споразуме није одобравао Хитлер у Берлину и Немци у НДХ су јурили партизане искључиво по наређењима из Берлина кршећи споразуме. Тако је дошло до Сутјеске.

          1. Znate li vi sta je princip subordinacije? Nije Berlin krsio sporazum, jer ga nije priznavao vec lokalni nemci kako vi kazete. Sam pregovarac Horstenau kaze da se pretvara da pregovara da bi uspavao budnost komunista i namamio ih u klopku koj im se sprema. Jasno je da je Sutjeska planirana, pre ovih pregovora. Kada su se partizanski pregovaraci pojavili u nemackoj komandi. docekao ih je nemacki general urlajuci “NE pregovaramo s banditima”. Partizani nisu bili zasticeni Zenevskom konvencijom i nisu imali status ratnih zarobljenika i tu se sve price o saradnji zavrsavaju.

11. Сотировић је „открио“ како су документа квислиншке владе генерала Милана Недића релевантна макар колико сва документа из збирке документа из НОБ-А. Шта се може очекивати од таквог зналца из Виљнуса него да пљује по антифашистичким борцима.

    1. Sotirovic ne pljuje po antifasistickim borcima vec po crvenim ustasama. To jos uvek nisi shvatio. Nisam primetio da pljuje po cetnicima a po partizanima i treba da se pljuje