Šta je Zapad?

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. I toliko ‘salate’ da bi se reklo ono sto svaki gradjanin Srbije odlicno, i vec 20 godina zna:
   ‘Zapad’, to je ono sto nam vec decenijama ‘prica pricu’, izmislja izgovore i radi sve da im ne bi smo bili ni blizu!
   Zapad je obicna, narcisoidna prevara.

2. Dobro, nakon što je autor teškom mukom razjasnio šta je to „Zapad“, ostaje još samo da nekako objasni ko smo to „mi“ sa kraja teksta. On i njegov ortak iz kafića? On, žena i deca? Neka od bezbroj Demokratskih stranki? Dakle, isto kao što AV nema pravo da bilo šta radi u ime SVIH građana Srbije, tako se ni autor ne može samoproglašavati za velikog narodnog tribuna i govoriti u ime svih „nas“. Naime, svako od nas ima svoju ideju o tome šta je dobro ili loše za njega ili društvo. I, govoriti u ime drugoga bez da si ga pitao za mišljenje je veoma nevaspitano.

   1. Moguće, ali zato postoje izbori gde biramo svoje predstavnike u Skupštini, pa oni govore u ime nas. Ali ako državu preuzme jedan čovek onda tako nešto nema smisla. Mi smo vrlo specifično društvo gde su političli protivnici neprijatelji, a svi koji drukčija misle od vođe izdajnici. Pri tom, ko god da dođe na vlast besomučno krade a nikad nikom ne odgovara

   2. Kada bi ideja svakog pojedinca pobedila – to je Anarhija. Ovako, u svakom društvu, prosperitetnom postoji preovlađujuća strategija razvoja i put kojim treba ići. Zapadna civilizacija je to dokazala i to je svrha ovog teksta.

      1. Veze to nema sa anarhijom, druže moj. ‘Aj ti jopet nazad u školsku klupu, pa sve od početka.

   3. Sta je, za Vas Sasa, dobro?

      1. Za mene je dobro ono što je dobro za mene, moju porodicu i prijatelje, vrlo jednostavno. To svakako nije liberalizam koji nas je zajedno sa zajedno sa demokratijom i zakucao u ovu diktaturu u kojoj se trenutno davimo.

         1. Odavno nisam video besmisleni tekst na internetu.

3. Odlican tekst. Zapad je zapadno od Istoka ali, Zemlja je okrugla

4. Pa sa time se svako razuman slaze. Samo, ne ide to carobnim stapicem. Najvazniji su rad I konkurencija, onda dolazi samopostovanje I samosvest. Ali sta ces, kad mnogi radje peru nuznike u imucnoj zemlji, nego da grade sopstvenu?

5. Otkud to da je “socijalisticka Jugoslavija” najnaprednije drustvo u nas. Ako bi cenjeni istoricar, skoknuo do urusenog muzeja avijacije, video bi da je do 1941 u Srbiji bilo 19 fabrika ili fabricica aviona.
   O demokratiji i onstitucijama, titoistickih falangi…stvarno ne bih, bljutavo je

6. Dobro Kišjuhas, a kako ti misliš da to „usvajanje“ postigneš? Dekretom? Na izborima? Tzv. političkim radom na terenu? Iznenadnom političkom silom koja se pojavljuje niotkud? Pa ko će za to da glasa bar u sledećih 50 godina a možda i duže. Oni masovno ljube umrle od zarazne bolesti a ti ovde pričaš o nekakvom tamo „Zapadu“ . Sa flašom rakije u jednoj i parama u drugoj ruci pokupe (i kupe) 50+ onih koji uopšte za nešto glasaju. Fina teorija. Ali želeti nešto i imati volje za to su dve različite stvari. U Srbiji želje ponekad i ima ali volje nema i to iz gore navedenih razloga i primera. Bez direktne intervencije od spolja, od strane „Zapada“ Srbija se svojim snagama teško može promeniti a ta intervencija će biti nikad. Svi još dobro pamte Prvi svetski rat. Ali treba pričati i održavati nadu za buduća neka pokolenja, ko zna kad. Možda je ipak realističniji termin „nametnuti“. Spolja ili iznutra svejedno. Kao što je nametnuto Japanu, Nemačkoj, Italiji…

7. Kao i uvek koncizno i jasno. Bravo.

8. U centar!

9. Nikada nisam posmatrala egipatsku i mesopotamijsku civilizaciju kao kolevku zapadne civilizacije. To je uvek bila i bice anticka grcka civilizacija, gde su postavljeni temelji demokratskog drustva. I ma koliko se kod nas ispoljavala netrpeljivost i mrznja prema Zapadu (uglavnom zbog bombardovanja), mi smo deo te civilizacije, hteli ili ne. Ili cemo to prihvatiti ili cemo nestati.

   1. Da. Svako živo biće da bi preživelo mora da izgradi svoju „biološku nišu“. Pauk tu nišu ostvaruje „biološkim-apriori“ automatskim pletenjem mreža. Za pra čoveka problem „biološke niše“ – krova nad glavom – više nije rešavao biološki-apriori, njegovo preživljavanje zavisi bitno od njegove kulturne evolucije – „nadbiološke“ – pomoću koje naši pra preci „kreiraju“ prvo rešenje „niše“ sklanjaju se u pećinu – postepeno učeći na greškama – uviđa prednosti i mane ovakvog stanovanja, kreira nove niše – zemunicu,…,solitere. Uspešna rešenja dovode do rasta našeg znanja i povećavaju naše šanse da preživimo….Glavna karakteristika homo-spijensa ješte baš ta autonomnost tog sveta naših „niša“, teorija, knjiga, kompozicija, mostova,…, i njihov uticaj (povratni) na nas opstanak. Naši preci su nam ostavili u nasledstvo uprošćeno rečeno tri oblika organizacije društva: tribalsitičko (pleme je sve pojedinac je ništa), despotsko (prve civilizacije: Sumer, Egipat, Kina…), građansko (antička grčka) i njihove brojne modalitete. Narodi koji su te „niše“ – društvene matrice – kreirali su izumrli ali su njihova rešenja preživela; što i jeste glavna vrednost – vrlina – kulture evolucije – vrste homosapijens. Počev od 13 veka gradovi u Evropi (sada Zapad) izabrali su (i dalje razvijali) – građansko društvo – to je egzemplar Zapada.

   2. Vesna, podsećam Vas da je Eleniki Demokratia, čak i za vreme Perikla, bila demokratija slobodnih građana, ne i robova, koji su činili večinu. Ovo se proteže do dana današnjeg, nekome je demokratija, neko e plutokratija. Razmišljajte dinamički.

10. Zutokljunac jel se to odnosi na tebe i te danasOvce oko tebe. ????

    1. Ovo je tipican odgovor jednog SNS bota,uvrede,podcenjivanje,nadmenost,a covek koji je ovo napisao,se u stvari bas lepo predstavio,..

       1. Nije lepo da komentarises ono sto ti nije jasno. Blago tebi kad znas ko sam ja…… O dam gledas u dlan ili kava solju???? Ziveo.

11. Lepo nas Kišjuhas opravi kao umno nedorasle.
    Eto šta je liberalizam i progresivizam. Izboriš se za svoje sveto pravo da šetaš duž obale reke, zaboravih da li pre ili posle dobrog upucavanja, a onda sve druge koji imaju drugačiju listu prioriteta proglasiš za morone.

12. Tako plitki uvrzeni picopevcic zavrsava svoja umisljena spoznavanja. Bilo bi ti pozeljno da malo provetris tu svoju supljoglavost zajedno sa tom Danas redakcijom koja ti dopusta da prosipas svoje neznanje i veoma lose Google prepisivanje. na zdravlje vam maloumnost. Ziveli.

13. Све сте рекли на крају текста:
    „Niti gubitke identiteta, tradicionalne porodice, nejači, svetinja i ostalih fikcija za umno nedorasle.“
    Управо су то вредности које карактеришу већину становника Србије а ви те називате „умно недораслим“, што звучи мало расистички. Поред сопствених вредности грађани Србије такође преферирају универзалне а не како ви кажете западне вредности: уређено и праведно друштво, науку, културу… Наводите пример Јапана, међутим Хантингтон у Сукобу цивилизација наводи да су се источне цивилизације развиле, уз одбацивање (неуспешно натураног као и нама) западњаштва и модерног али уз конфучијанство и национализам. Ипак, биће да је највећи проблем Срба што су тврдокорни русофили и православци а самим тим националисти.

14. Cuvaj se pojednostavljene verzije tumacenja i razmisljanja o evroatlantskom savezu i ulozi NATO-a. Evropa je kao koralni greben, postavi sebi pitanje da li bi ovoliko razlika, razlicitosti i slobode moglo opstati bez snazne odbrane modernih, civilizacijskih vrednosti na kojima pocivaju evropska drustava, a koje si i sam pobrojao u ovom jako dobro napisanom tekstu? Ja sam odavno, tacnije jos pre tri decenije raskristio sa tim.

15. Sve je to u redu ali cemo spinovanje u vezi NATO bombardovanja? Ako nije NATO bombardovanje, onda je tu Srebrenica ili „napaceni Albanci ciju „drzavu“ na Kosovu da sto pre priznamo“, ako to ne onda izjednacavanje Srba sa nacistima ili kao u prosloj kolumni, izjednacavanje sa americkim white trash-om. Ako ce neko da ogadi Zapad i onima koji su pro-zapadno orijentisani onda su to kisjuhasi, olenici, jaksici, perovicke, kandicke, biserke, beslini, sekulovici, samardzici… Da su najvece srBske patriJote i mrzioci Zapada mogli da biraju ko da promovise Zapad u Srbiji, iste ove bi izabrali.

16. Bravo za tekst! Izražava suštinu.

    1. Satro Rusija,gistro Dojcland,Usa Kanada,Australija i ostale „proleterske“ drzave.
       Teski smo mi licemeri.
       Kuku nama sa nama samima !

17. Covek koji misli da nas je NATO bombardovao jer smo „ubijali i proterivali sopstvene gradjane“ govori ljudima (koji, zamisli, imaju svoje svetinje i postuju tradiciju, ah kakvi glupaci) da su umno nedorasli… Koja ironija haha… Da ne pricamo o jeftinom pokusaju izjednacavanja ljudi koji su protiv „Zapada“ sa ljudima koji su protiv nauke i medicine.. to je bas crno-beli „us vs. them“ plemenski mentalitet za nekog tako prosvecenog levicara, zar ne? A covek koji misli da Srbima, ili bilo kom narodu sa potpuno drugacijim mentalitetom moze da se nametne protestantska radna etika, taj covek je ili naivan i ne poznaje nijedan narod, ili je zlonameran. Ni mediteranski narodi koji pripadaju zapadu nemaju nikakve veze sa protestantskom radnom etikom, niti ce, kao ni mi. Mentalitet naroda moze da se menja kozmeticki, ali ne moze u potpunosti da se iskoreni, a ti bi bas to i voleo, jer si tikva bez korena, te prezires sve nas „krezube i zatucane“ koji ne bi da se odricu svojih korena, ali nimalo nisi realan, kao nijedan tvoj tekst. Skini te ruzicaste naocare kroz koje gledas zapad, zaista deluje tragikomicno jer se drugosrbijanske nade nikad nece ostvariti, ostacemo „zatucani“ i necemo da slusamo nekog ko nam prica sa visine, a ne vidi ocigledne stvari. (Vidis kako pricam u mnozini, mentalitet stada hehe).
    Ako Danas ovo ne objavi dokazace da ne dopusta ni najmanje protivljenje odnarodjenim kolumnistima.
    Pozdrav!

18. Gospodine Kisjuhas, sa tacke gledista moje malenkosti, Zapad je Istok, a Istok je Zapad, kao sto je Sever Jug, tako je i Jug Sever.

    Ne bih da se upustam u naucne pretpostavke geografskih pojmova kako su nam prezentovane, ali mom laickom razumevanju nikako ne idu – sto kazu – pod ruku ovakve pretpostavke.

    Primera radi: Ako se nalazimo na tacki A na zapadnoj strani, i idemo prema tacki B ka istocnoj strani. Dodjemo do tacke B tako da nam se sada tacka A nalazi na istocnoj strani. I tako nastavimo ka sledecoj tacki zapadnoj tacki C, tako da nam tacka B ostaje istocno od nje, i tako sve u nedogled dok se ponovo ne vratimo na pocetnu tacku A.

    Znaci li ovo da je zapadna strana istocna i obratno ili nesto drugo?

    Rekoh – ovo je cisto amatersko posmatranje geografskih pojmova sve cetiri geografske strane, pa me interesuje: Gde je Zapad, a gde Istok – Jug ili Sever?

    Da li pripadaju jedne strane onim drugim ili je to nasa gepgrafska imaginacija – ne upustajuci se u politikantske odrednice strana Sveta?

    Ne zamerite na ovako cisto amaterskim, naivnim, pitanjiam, a sve u cilju razjasnjenja, pomenutih geografskih pojmova, po mom shvatanju logicno ne logicnih pretpostavki.

    Ponavljam: Amatersko – naivnih pitanja.

19. Covek koji smatra da nas je NATO bombardovao jer smo „ubijali i proterivali sopstvene gradjane“ govori ljudima koji (zamisli, imaju svoje svetinje i postuju tradiciju, sram ih bilo) da su umno nedorasli… Koja ironija… Da ne pricamo o jeftinom pokusaju izjednacavanja ljudi koji su protiv Zapada sa ljudima koji su protiv nauke i medicine… Zar nije to isuvise crno-beli pogled na svet, „us vs. them“ plemenski mentalitet za nekog tako prosvecenog levicara? A koliko je samo naivna i odvojena od stvarnosti pomisao da Srbima, ili bilo kom narodu sa potpuno drugacijim mentalitetom moze da se nametne protestantska radna etika. Ni mediteranski narodi koji pripadaju zapadu nemaju nikakve veze sa protestantskom radnom etikom niti ce, kao ni mi. Drugosrbijanski vlazni snovi se nikad nece ostvariti, ostacemo zatucani i necemo da slusamo nekog ko nam prica sa visine a ne vidi ocigledne stvari jer zapad gleda kroz ruzicaste naocare. (Vidis kako pricam u mnozini, pravi memtalitet stada, je l da?) Mentalitet naroda se ne moze promeniti, sem kozmeticki, a kamoli iskoreniti, kao sto bi ti i tebi slicne tikve bez korena zelele, jer prezirete nas zatucane kojima je ipak pomalo i stalo do korena.

20. „fikcija za umno nedorasle“‘; „ili pak odvratna Amerika koja nas je, neverovatno, bombardovala samo zato što smo bili ubijali i proterivali sopstvene građane.“

    Klasicni Kisjuhas, 95% guglovanja, prepisivanja i plitke demagogije + 5% onoga sto zaista svrbi „kolumnistu“ a to je nipodostavanje Srba i propaganda u vezi NATO bombardovanja, „republjik kosova“ i Srebrenice. Danas je Srebrenica prskocena, bice sledece nedelje.

21. Ohoho, rusofili i ostale patrijote koje sanjaju o Putinovoj čizmi nad Srbijom, umno nedoraslo kmeče, ali čitaju Kišjuhasa do poslednje rečenice. Šta ti je mazohistička muka nedoraslog uma. I žele oni još, ne mogu da dočekaju sledeću nedelju, da još jednom osete tu bol koja iz njih oslobađa sva ova komentatorska kmečenja i sladostrasna zavijanja. Sado-mazo potreba međ umno nedoraslim, ali zato perverznim patrijotama i ostalim antivakserima, mislim da zaslužuje jednu kolumnu, zar ne Kišjuhas? Ili je to ipak za psihijatriju?

    1. Akakije se izlečio, sada vidi i bolje i dalje!

    2. @Akakije

       A sta vi seoski autosovinisti sa poturica mentalnim poremecajem, stokholmskim sindromom i istetoviranom facom Haradinaja na gluteusu radite na „kolumne“ koje pise Kisjuhas?

       1. Još jedan izlečeni!

    3. Druze imas ozbiljan problem sa razumevanjem, sta je to svestrano obrazovan misleci covek. A to sto precenjjes sebe, i i svoje dogme je vec problem psiho patologije. Uzivaj u sebi..

22. Ja sam za Zapad, na Zapadu sam se skolovao, proveo trecinu zivota u nekoliko zapadnih drzava, drzavljanin sam drzave na Zapadu, radim i zaradjujem zahvaljujuci Zapadu, svestan sam svih prednosti ali i mana koje ima Zapad ali ne zelim da se Zapad poistovecuje ili da ga reklamiraju ovakvi kao Kisjuhas i ti „mi“ u cije ime govori. Ti „mi“ su izgleda oni iz GDF-a, nekakvi Olenik, Beslin i slicni. NEKA HVALA. Predjite da reklamirate Vucica, ima da izgubi izbore samo tako.

23. Demokratija, salata, demokratija, salata, salata, itd…..

24. Hvala na tekstu! Sjajno kako autor otkriva nove načine na koje možemo da promišljamo kada imamo činjenice ispred sebe i, naravno, uvažavamo ih. Vrlo osvežavajuće!

25. Odlican tekst.
    Mozda je suvisno dodati, ali prozapadne partije su upravo one partije koje zagovaraju vrednosti koje ste nabrojali.
    E sada kada pogledamo koje su u Srbiji partije koje zagovaraju te vrednosti, vidimo da mi tu u stvari i nemamo prozapadnjaka (osim nekih sitnijih izuzetaka).
    Mislim da je negde period nakon Djindjicevog ubistva, a ponarocito nakon svetske ekonomske krize, period kada padaju maske, i kada partije koje su se predstavljale kao prozapadne pokazuju svoje pravo lice.

26. Eh, kad bi sve bilo tako jednostavno…ali nije. Pa i zapadnocentrična teorija… Pošto je g-din Kišjuhas prosvetni radnik, posao mu je da uči decu, pa i odrasle, „umno nedorasle“, ali čemu srdžba? Umeće prenošenja znanja podrazumeva ljubav i razumevanje za drugog, ne prezir. Neke profesije nisu samo posao, već poziv-uvek i svugde.

    1. Jadna deca koju ovakvi uče.

27. Poštovani Aleksej,

    Rado vas čitam i u velikoj meri se slažem sa vama. Što se tiče „zapada“ i zapada, sve je lepo rečeno, ali mislim da je bitno pomenuti i sledeće: humanizam i individualizam. Individualizam nam nikada nije išao i uvek su individualci ovde bili prezirani. Sabornost, jedinstvo, populizam, centralizam, totalitarizam, krdo, pleme, diktatura, despotija, sve nam je to nekako bliže.
    Humanizam zvuči plemenito i na „svetloj“ strani, pa neće niko baš direktno da ga blati, ali se ni ne trudi oko njega. Jer, jbg, težak život, ko da misli na druge?
    Naravno, geografski zapad nema tapiju na ove vrednosti, ali su tamo nekako snage koje ih čuvaju i koje se za njih bore već generacijama najjače (što ne znači da su jače od drugih sila, čak ni na svom bunjištu, samo najjače u odnosu na ostatak sveta).
    Ali, da malo zakuvam – Alvin Tofler je u Trećem talasu pisao, ne o socijalističkim i kapitalističkim društvima, niti o „zapadu“, nego o industrijalizovanim i neindustrijalizovanim društvima (beše to doba hladnog rata). I zaključio da sva idustrijalizovana društva kolonizuju neindustrijalizovana, bez obzira na političke vrednosti.
    A mi bi svi na selo da pečemo rakiju i bosonogi šetamo cvetnim livadama iskonsko nevinog maja mladosti naših prapredaka u miru i tišini koju samo na momenat prekine glas gos’n pope kada mudro zbori pastvi svojoj (ili već tako nešto). Ovde se ekologija ne shvata kao ulaganje u još novije i čistije tehnologije, kao dalji još veći i brži razvoj nauke i industrije, nego kao izgovor za povratak u pećinu.
    Pa vidite otkud to da smo kolonija. Naravno, ima to veze i sa pričom o zapadu. Kako ono rekoste: nauka, konkurencija, itd…

28. Divim se autoru kolumne koji na jednostavnim temama dovede do struktuiranja realnih odnosa u društvu na osnovu komentara čitalaca. U komentarima je preovlađujući nenaučni stav do koga se dolazi stalnim ponavljanjem spornih činjenica i njihovo nametanje kao nesporne istine.Ali kroz komentare i međusobnu polemiku čitalaca na površinu ipak izbija nepobitna istina bez ideološke obojenosti.

    1. „stalnim ponavljanjem spornih činjenica i njihovo nametanje kao nesporne istine“

       To upravo radi autor tj. „ovaj kolum,nista i sociolog“ kome se toliko divis.

29. Nas su bombardovali zbog laznog izvestaja da nam preti humanitarna katastrofa.Velika laz zapada.

30. Kisjuhas pokusava da otpor i reakciju Srba na nametanje interesa pojedinih zapadnih drzava u vezi Kosova i BiH i u vezi „istine“ o sukobima 90-ih prikaze kao otpor „primitivnih“ Srba prema zapadnim vrednostima, napretku, redu i postovanju zakona. Jadno i bedno. Upravo je to sto te zapadne drzave nasilno namecu i to sto njihovi lokalni potrci spinuju, u sukobu sa zapadnim vrednostima i upravo se time krsi medjunarodno pravo i zakoni.

31. Par primedbi.
    Prva se odnosi na kulturu, inače važnu odrednicu ičega. Kolumnista ju je, čini se, spomenuo tek jednom pojašnjavajući domete SFRJ (prema Evropi). Nekom prilikom, pitao sam koleginicu na poslu kako bi se osećala kada bi je jedno jutro probudio glas muslimanskog sveštenika sa minareta, znači nešto na šta ona nije navikla. Njen utisak bih zadržao za sebe, ali meni je razumljiv. U temeljima ljudskih navika sazdani su vekovi i milenijumi, u kojima je mnoštvo događaja i uticaja čiju sublimaciju živimo.
    Bez obzira na oblik i vrstu interesa, odnosno nj. preraspodelu, na svet i ljude u njemu najviše utiče ekonomija koja je u direktnoj vezi sa funkcionalnošću tržišta, tačnije populacijom koja se već broji u milijardama. Funkcionalnost se inicira silom ili na druge načine koje, pak, živimo ili preživljavamo.