Hobi-ginekolozi u crkvenom Sinodu

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. Hvala

2. А 6.000.000 лажи из истог тог доба? О овоме не пишеш? Е па, ја бирам једину истину…

3. Uličarske dosetke o ginekolozima, moj do mojega …. nisi dostojan, Rujeviću.
   A ni Srbija nije dostojna kada za osamdeset godina nije uspela da pobroji žrtve u Jasenovcu.

4. Fact check na proizvoljan tekst: Srboljub Zivanoic i komisija su procenili 400 000 zetava, aJevreji su naonadno preko steucne komisije podigli na 700 000. A SPC je u tom istom saopstenji rekla ( ali to nama iide u prilog, pa ga ne valja pominjati) da se na cifri insistira da se ne zaborave žrtve mnogih bezimenih stratišta u gotovo svakom selu NDH. Tendenciozno i netačno tumačenje.

5. Religija je opijum za narode.

6. Gospodine Rujeviću koga još zanima broj srpskih žrtava ako nije reč o genocidu.Genocid se desio u Srebrenici a u Jasenovcu je bio samo radni logor i jedan zločin nad nedužnim ljudima.Nisam nigde od vas pročitao „genocid u Jasenovcu“ ali čitam da Srbi pokušavaju napumpati broj žrtava.Sramno od vas

7. I to vam smeta. Pa bilo je najmanje 90 000+. Nek se bave i sveštenici. Ovo im je najmanji od grehova. Ja reko’ šta ćete im sad zameriti.

8. Covek koji priznaje tekovine komunizma,granice i sl ne priznaje komunisticki broj srpskih zrtava u NDHa.Tekst i stavovi su vise nego sramni.

9. Истраживање у вези Јасеновца је требало да се одради у другој половини 40-их. За време рата је било, наравно, немогуће. Обзиром да је на челу фнрј била екипа која је била у некој врсти коалиције са усташама, све је пребачено на терен спекулација. А то је била намера. Чим нема званичних истраживања, све се може оспорити.

10. Ovo je malo komplikovanije. Mog dedu su ustaše ubile u Hercegovini i on je stavljen a listu jasenovačkih žrtava. Time se ukupni broj žrtava multiplicirao (što je bio i cilj) jer se on pojavljivao i na spiskovima iz Hercegovine i Jasenovca. Treba prestati sa tim patetičnim takmičenjima ko je veća žrtva.

11. Ti bi batice kao gradjanista iz nemacke trebao da komentarises legalizaciju dzeje npr u domovini ti. Ili koliko koja ima thca. Ko je unistio severni tok. Koliko ukajinaca ima na socijalki.
    Mani nas i nase sinode.
    I te price naroda i narodnosti.
    Jugoslovenstvo, bolest koja je odnela najvise Srpskih zivota u 20om veku.

12. Analitican I otreznjujuci test. Bravo g. Rujevicu.

13. Bravo!

14. Bravo, bravo!

15. ..ово је страшно.. ни поштовања, ни самопоштовања…треба д а Вас је срамота – мислим на аутора ових бесмислица, и пред жртвама , а тек пред народом …

16. Ne treba vezivati veru i ovakve politicke organizacije, to nema nikakve veze sa tvorcem, citavom filozofijom, sa biblijskim ucenjem itd. Ne treba se obeshrabrivati i razocaravati. Sa koca i konopca, takvih je svuda, odabranih malo.

17. Odličan tekst

18. Evo malo pijacarske matematike.

    Demografski gubici Jugoslavije u Drugom svjetskom ratu
    Demografski gubici Jugoslavije u drugom svjetskom ratu iznose 1.685.000 ljudi prema zvaničnom izveštaju od 26. maja 1945. godine, odnosno 1.706.000 prema kasnijem izveštaju. Ove brojke predstavljaju ukupan demografski gubitak, koji uključuje ljude svih nacionalnosti, ubijene ili umrle usljed rata.

    Broj žrtava rata je znatno niži i on iznosi 1.014.000 po Kočoviću, odnosno 1.027.000 prema Žerjaviću.

    Ako uzmemo navode autora da je u Jasenovcu masakrirano 90000 ljudi a da je ukupno stradalo 1.014.000 stanovnika Jugoslavije, pitam – gde nestade onih 924000 nesrecnika??? Partizani, ustase i cetnici svi zajdeno nisu imali toliko vojnika pod oruzjem. Jevrejska populacija nije bila brojna.

19. Komentari ispod teksta najviše govore o našoj tupavosti, neukosti … ostrašćenosti, zaluđenosti mitomanijom … Prava istorija, istina (pogotovu o našim zločinima, jer dok ne ‘sažvaćemo’ svoja nedela nemamo pravo da pričamo o tuđima) … su zabranjeni kod nas a crkva samo ‘radi svoj posao’, tj. podržava ovu kriminalnu, novoradikalnu vlast, nebi li izvukli još koje milionče za svoje (pohlepne) potrebe.
    Broj žrtava 8makar približan) treba utvrditi ali nikako ne licitirati sa tim jer se žrtve tako ponižavaju. Zna se ko je bio zlikovac u Jasenovcu ali lažni nacionalisti ih zamenjuju komunistima (zbog svoje neukosti, mržnje i gluposti) i tako staju na stranu ubica…

20. I. O dostupnosti znanja (podataka, informacija…) ne samo o kompleksu Logora Jasenovac!
    Nakon što su VŠ NOViPOJ i AVNOJ objavili dve knjige o Jasenovcu, 1942. i 1944, u periodu 1945-1989. samo o Jasenovcu je objavljeno oko 1.300 samostalnih izdanja (monografija, studija slučaja, zbornika dokumenenata, /188 knjiga/ svedočenja, članaka… i oko 1.400 tekstova u stručnim publikacijama, nebrojivo novinskih članaka, radio i tv-emisija, snimljeno 7 igranih i 20-ak dokumentarnih filmova… o drugome da i ne goorimo!…
    II. Najkraće moguće, i ugrubo!
    1) Fizički je nemoguće pobiti 500/600/700.000 hiljada ljudi za toliko vremena, u onim uslovima, sa onim sredstvima… i u onolikoj populaciji – u Logoru Jasenovac je bilo 6 baraka sa 200 ‘ležajeva’ (dve su ubrzo zatvorene zbog podzemnih voda), pretpostavimo da su bile duplo popunjene što je oko 2.500 ljudi koji su morali održavati logor sa oko 1.800 ustaša, logorskih službenika i radnika, raditi u Ciglani, Kožari, na ekonomiji… jer su logori radili po principu samoodrživosti… Otprilike toliko ih je bilo i u Donjoj Gradini…
    2) po dosad najtemeljnije urađenim studijama, onim (bišeg četnika, Srbina iz Nemačke) dr Bogoljuba Kočovića i (Hrvata iz SAD) dr Vladimira Žerjavića, u logoru u Jasenovcu je stradalo oko 90.000 a u svim logorima u NDH oko 130.000 ljudi;
    3) u Spisku pojedinačnih žrtava u Logoru Jasenovac urađenom 1964. na osnovu Popisa stanovništva FNRJ 1961. ima ukupno oko 65.000 ljudi;
    4) po spiskovima Muzeja žrtava genocida u Beogradu i Spomen područja Jasenovac u Logoru Jasenovac je stradalo oko 85.000 ljudi;
    5) analize popisa stanovništva u Kraljevini SHS/J (1921, 1931. i procene 1940 /popisa nije bilo 1941. zbog rata/) i FNRJ 1948. pokazuju da je na teritoriji NDH „manjak“ (iz svih razloga – pogibije u borbama, smrti i ubistva u logorima, ‘prirodne’ smrti, iseljavanja, preseljenja, kolonizacije u Vojvodinu…) srpskog stanovništva oko 450.000 ljudi;
    6) po rezultatima Popisa stanovništva FNRJ 1961. ukupan broj stradalih (poginulih, pobijenih, umrlih…) u ratu bilo je oko 650.000, a po studijama Kočovića i Žerjavića bio je oko 1.100.000 ljudi!
    III. Inače, broj od 1.705.000 ukupno stradalih u Drugom svetskom ratu u Jugoslaviji ‘izmislio’ je (na osnovu tada dostupnih, uglavnom odokativnih podataka) pukovnk Mitar Bakić, Titov ađutant, za potrebe Titovog govora u Ljubljani, u junu 1945. Zatim su Kardelj i statističari za Parisku konferenciju (a malo kasnije i za Nirnberški sud) ‘opravdavali’ taj broj, pritom što svesno što nesvesno izjednačavajući ratne gubitke (broj stvarnih žrtava u ratu) sa demografskim gubicima!

21. Interesantno je, meni bar, da je na temu Jasenovca i preuveličavanja broja žrtava u Jasenovcu, danas u Kuriru pisao i Basara – kao da on i Rujević imaju istog urednika. I Basara tvrdi da je u Jasenovcu stradalo oko 90.000 ljudi. Ispada da je u Jasenovcu stradalo mnogo manje ljudi nego što ih je pomrlo od dosade čitajući Basarine romane.

22. Za samu suštinu, novinar jeste u pravu. Međutim, u ovom tekstu se takoreći direktno tvrdi da je žrtava manje od 100.000. To je onaj deo da je pobrojano oko 90.000 i bližimo se kraju. Da li je novinar lično radio na iskopavanjima i popisivanju žrtava. Da li je naveo neke relevantne dokaze, da može da tvrdi da se sa 90.000 žrtava, približavamo konačnom broju. Po čemu se novinar razlikuje od onih koji uvećavaju ili smanjuju broj žrtava?! Jedino ispravno je reći da se još uvek ne zna konačan broj žrtava i da ih je najmanje 90.000, čije se ime i prezime znaju. To je ono što je poznato. Veruje se da ima još, ali niko ne zna koliko, jer se veruje da su mnoge grobnice nepoznate, a da postoje i one koji nisu iskopane.

23. Lepo je i pametno što čitate Basaru, Rujevića,… ali vam ne stiže iz dupeta u glavu

24. Ocito ovaj list nece protiv popova nista da objavljuje ?

25. Objavljuju romane a ne objavljuju u kratko sve receno?Pa kako da ne pomislim svasta?

26. Dragomire Olujicu, kroz postove koje ostavljate, vidi se da ste komunisticki izdanak i to je vase pravo. Sa druge strane ako ste Srbin to je i jako tuzno, jer su komunisti za Srbe bili samo malo manje zlo od ustasa. Ponovicu opet: Zivanoviceva komisija koja je radila iskope na podrucju Donje gradine skoro 4 meseca, nedvosmisleno je utvrdila da je na pomenutom lokalitetu sahranjeno 700.000 ljudi. Otvarane su grobnice 7×5 metara a sondiranje je radjeno na dubini od 5 metara. U svakoj grobnici je lezalo u proseku izmedju 25 i 27 ljudi ukljucijuci i decu. Kada je Brozu dostavljen izvestaj, besno ga je pocepao i Srboljubu Zivanovicu koji se u to vreme nalazio u Londonu zaje zabranio povratak u zemlju. Sve sto pisete o tome koliko je stanovnika bilo pre i posle rata nije tacno, zato sto popisi nisu radjeni neposredno pred drugi svetski rat, tako da vam polazne tacke nisu dobre. Nadalje, u ovo sto sam pisao, nisu ukljucene zrtve koje su spaljivane u picilijevim pecima i one koje su bacane u Savu od kojih su mnoge isplivale kod kule Nebojsa gde su i sahranjene. Nadam se da ce administrator imati toliko casti pa da objavi komentar.

27. Овом памфлету само недостаје да се каже да је извор информација дјело Беспућа повијесне збиљности др. Туђмана.

28. G-dine Ivanoviću, kako bi bilo da se držite činjenica i pro/čitate (naravno s razumevanjem) ono što je napisano?! I man’te se kafansko-slavskih i pivopijskih mantri! Valjalo bi da prestanete da vređate hiljade ljudi na fakultetima, u naučnim institutima, muzejima, državnim institucijama i ustanovama, koji su uložili ogroman trud da bi došli do rezultata koje sam gore izneo u sažetom i grubom formatu!
    1) Kakav god da sam, šta god da sam, čiji god da sam… to ništa ne menja na podacima koje sam izneo – komunista jesam, (ni etnički) Srbin nisam, ja sam politikolog!
    2) Komunisti su fenomenalno „za Srbe bili samo malo manje zlo od ustasa“ – komunisti su 1945. obnovili Srbiju (u Kraljevini SHS/J je nema ni u kojem formatu) i pridodali joj (Kosovo i) Metohiju, Vojvodinu (sa istočnim Sremom), 4/7 Sandžaka i caribrodski kraj, 1989. je Srba bilo gotovo dvaput vše no 1945, od Srbije agrarne, ruralne, nepismene… zemlje po svim socijalnim pokazateljima na pretposlednjem mestu u Evropi napravili (u okviru socijalističke Jugoslavije) srednjerazvijenu industrijsku, urbanu, kulturnu… zemlju a da o drugome i ne govorim/o!…
    3) U forenzičko-antropološkom Izveštaju tzv. Živanovićeve komisije – eno ga pohranjenog u Arhivu Jugoslavije – između ostalog, stoji da je komisija 1964. godine ekshumirala ostatke 284 stradale osobe iz 7 sondi, od kojih je 192 bilo u jednom grobu, te suprotno naučnim pravilima na osnovu prepostavljenog broja masovnih grobnica „aproksimativno“ zaključila na broj od oko 700.000 stradalih u Jasenovcu!…
    Ovoga iz Vaše priče o nalazima Živanovićeve komisije, njegovoj sudbini i Titovoj zabrani na povratak u zemlju Živanović se „setio“ početkom 80-ih kad je „srbovanje“ postalo probitačno (a Vi se i ne pitate što to nije ispričao dok je bio u Londonu, na slobodi, u „slobodnom svetu“)! Uzgred, ostali članovi komisije su sve vreme bili u zemlji, ostarili velike karijere… i nije im falila dlaka sa glave!…
    4) G-dine Ivanoviću, ‘ajte se malo informišite, makar sa interneta, šta su, i kako se rade demografske analize (i pročitajte ponovo šta sam napisao) – rađene su demografske analize popisa stanovništva u Kraljevini SHS/J 1921. i 1931. i procene Državnog zavoda za statistiku o broju stanovnika u Kraljevini Jugoslaviji 1940. (jer popisa 1941. nije bilo zbog rata) te Popisa stanovništva FNRJ 1948. Šta Vam tu nije jasno?…

29. Olijicu, opet pises neistine, hajde ti kada je to tako dostupno, pokazi Zivanovicev izvestaj i daj da vidimo koliko je kopano, na koliko mesta je izvrseno sondiranje. Svesno obmanjujes javnost pisanjem neistina. To sto sa ponosom istices da si komunista dovoljno govori o tebi a ne o meni. Iskopavanja su radjena u Donjoj gradini 4 meseca i kopano je na desetinama lokaliteta-nema aproksimativne metode-to jednostavno nije tacno. Isti izvestaj je potpisao Anton Pogacnik i ostali clanovi komisije. Nije to samo Zivanovicev izvestaj-on je samo vodio grupu tih ljudi. Dzaba krecis-hiljadu puta izgovorena laz nece biti istina.

30. Evo pravih podataka za tebe Olujicu: citiram Zivanovica direktno, a to sto si napisao da izvestaj postoji u argivama je laz, ali to je svojstveno komunistima tako da nisam iznenadjen: “komisija je izvrsila 130 sondaznih busenja u stotinu grobnica(znaci opet si slagao da su busili na samo jednom mestu). Ovo je Zivanovicev intervjuu koji je dao na vise mesta od kada se vratio u Srbiju posle izgnanstva. Izvestaj su inace potpisali svi clanovi komisije.

31. Olujicu, napisao si da su komunisti pridodali Srbiji Vojvodinu Kosmet i Sandzak-covece sta ti pises pa to je neverovatno?! Na kosmet smo se vratili pobedom u prvom balkanskom ratu, a Vojvodinu smo dobili kao sila pobednica u prvom svetskom ratu. Nadalje pises o komunistickoj “obnovi” Srbije. A je li majke ti, ko su bili inzenjeri i nosioci projekata na tim poslovima? Pa ljudi koji su se skolovali u kraljevini Srbiji naravno! Da nije bravar bio inzenjer i da nije recimo projektovao zgrade, mostove i brane?! Nadalje, koliko su oteli imovine od srpskih velikasa ni do dana danasnjeg ne moze da se zavrsi restitucija. U mom gradu ima spomenik palim borcima za slobodu u ratovima od 1912-1918 godine. Posto je spomenik na vrhu imao dvoglavog orla sa zastavom Srbije, komunisti su ga uklonili i stavili su petokraku na to mesto. Dvoglavi orao je vracen tek pocetkom 90-ih godina. Tako da pisanje bajki o komunistima ostavljam tebi, a ti ostani “ponosni konunista” i bastini njihova nedela, poput sremskog fronta, ubistva Draze Mihailovica, goli otok, otimanje tudje imivine itd,itd. Ozdravljenje Srpskog naroda ce poceti kada iskopamo bravara i vratimo ga posiljaocima iz Hrvatske. Tada Olujicu mozes sa njim da provodis odmore u Kumrovcu. Amin.

32. Gospodine Rujoviću, a da se raspitate malo o filmu svog kolege Danka Vasovića koga niko ne pominje k’o da se ne valja. Kontaktirajte g. Danka, možda saznate i neke zanimljive stvari od njega. Ali najlakše je pisati neke površne tekstiće kojima se dodvoravamo onima koji pokušavaju da nas svrstaju u genocidne narode.

33. Nemoz Zivcana da prezali Druga SvetlisAVa pa totie..

34. Centri koji ohrabruju napade na SPC neće biti zadovoljni ovim člankom, jer ovako neumereno pisanje zapravo budi interes da se SPC odbrani i očuva.

35. Ivane Ivanoviću, ti bi da nam ga vratiš? E jok! Mi smo ga Hrvati vama Srbima isporučili u komadu. Idi u Ljubljanu, neka mu vrate nogu pa tek nam ga onda vratite.

36. Ivanoviću, trebalo je da citirate Izveštaj tzv. Živanovićeve komisije (koji je on potpisao) iz 1964. a ne njegov intervju posle 15 i kusur godina! Vi lažete da Izveštaja nema u Arhivu Jugoslavije, kao i što lažete da sam napisao “da su busili na samo jednom mestu” (napisao sam, ustvari prepisao iz Izveštaja, da je Komisija “ekshumirala ostatke 284 stradale osobe iz 7 sondi, od kojih je 192 bilo u jednom grobu”)… I dalje nemate odgovor zašto je Živanović u Londonu (na slobodi) 15 i kusur godina ćutao a onda se “setio” početkom 80-ih kad je “srbovanje” počelo bivati probitačnim i kako to da ostalim članovima Komisije nije falila ni dlaka sa glave, naprotiv?!
    I man’te se Ad Hominem trabunjanja, (besmisleno je i pozivati Vas da se držite činjenica, jer) Vi o “komunizmu” nemate pojma, niti išta znate o istorijskim, socijalnim, ekonomskim, političkim… procesima, fenomenima, događajima… i još manje ih razumete, priče su Vam čak i ispod nivoa kafansko-slavskih i pivopijskih mantri!…

37. Ha-ha-ha-ha… Iako je tragično Vaše neznanje, moram se nasmejati! Čuj, „ljudi koji su se skolovali u kraljevini Srbiji naravno“, u Srbiji koje u Kraljevini SHS/J nema ni u kojem formatu, sve dok je „komunisti“ nisu obnovili 1945. (sa svim drugim što sam gore napisao)!
    I šta reći o ostalim Vašim budalaštinama no (da budem malo fin) da su više no smešne! I to 80-ak godina posle događaja i hiljade i hiljade stranica dokumenata, studija, stručnih tekstova, svedočenja, zapisa, novinskih članaka, nebrojivo radio i tv-emisija… a o drugome da i ne govorim/o! Sramotno za odraslog čoveka, pa još u 21. veku!

38. Ne mogu da verujem šta čitam! Dolazi se „do konsenzusa“?? Kakav konsenzus možeš da dogovoriš sa ubicom svoje porodice? Imate li granice, o „novinari“ ili je agenda važnija od svega? Da li si čuo za komisiju još za vreme FNRJ koja je dala najrealniju procenu broja žrtava, pritom žestoko umanjenu zbog bratstva i jedinstva? Bulazniš o nebitnosti broja. Pa, nije isto da li je pobijeno deset ili milion ljudi. Ali, kome ja uopšte pričam, sram te bilo!

39. Pa ovo društvo/narod/država nema snage da prebroji imenom i prezimenom žrtve iz ’99. tokom NATO kampanje, što je inače obavila neka NVO, i gle čuda, cifre su na samo mnogo manje nego što se špekuliše, nego ima i veliki procenat nesrba (uglavnom Albanaca). Dobro se sećam da je do Uskrsa gotovo svakog dana nabrajano ko je i gde izginuo (tad sam mobilisan i ne znam da li se praksa nastavaila), tako da je samo trebalo sabrati i sistematizovati žrtve. Međutim, izgleda da nekom konačna brojka ne odgovara (prevelika? premala? biće da je to), jer se rane metodično i sistematski kopaju, ne samo 24. marta, već kad god se može – jasno je kome treba, ko profitira na stalnoj mržnji. (Bravouu, žbiri!) Ako se tako ponašamo premo nečem skorašnjem, što još mnogi pamte, kakvo tek muljanje nastaje se Jasenovcem?

40. Kada smo kao deca bili u Jasenovcu putem đačke ekskurzije, tamo smo gledali dokumentarni film o tom logoru smrti. Jedan od svedoka oposervacije stratišta nakon rata u tom dokumentarcu je rekao da oni nisu prebrojavali kosti kako bi utvrdili broj žrtava, već su ih kubicirali i tako utvrđivali broj. Odlično se sećam tog iskaza. Zaključujem, da su se ovim važnim pitanjem za istoriju bavili amateri, a mogu misliti posle svega preživljenog u zadnjih trideset i kusur godina šta sve može biti razlog. Čini mi se da tadašnja vrhuška nije ni želela da se utvrdi pravo činjenično stanje. Razlozi pojedinaca, tadašnjih vrhovnika su verovatno različiti, ali cilj je postignut. Očiglednim naduvavanjem, stvarna brojka žrtava je obesmišljena, a ono što je najvažnije, imena i prezimena tih ljudi, ako ništa drugo, a ono da su ti nesrećni ljudi ikada postojali, disali, radovali se, tugovali i sve drugo što činimo svi mi živi, nikada nije ni učinjena za Titovog života. Jedino je to što mi uopšte možemo da učinimo tim ljudima, da ispišemo njihovo ime i prezime. Samo tako činimo pravu stvar, samo tako ostavljamo trag o njima. A ta igra oko brojeva je čisto politizovanje, najčešće veoma zlurado, ako dolazi s druge strane Drine i Save, pa i od drugosrbijanaca.

41. Ivanoviću, jedini koji ovde piše neistine to ste Vi! Uz to, i dalje vređate hiljade ljudi koji su uložili ogroman trud u istraživanje stradanja ljudi ne samo u logorima NDH i objavljivanje rezultata, svima lako dostpnim, imate ih i na klik, dva na internetu! Ja sam ovde samo izneo sažetak i ugrubo njihove objave!…
    Ivanoviću, elementarno je logičko pravilo da se dokazuje da negde nečega ima a ne da negde nečega nema – dakle, pokažite Vaše „tvrdnje“ u Izveštaju tzv. Živanovićeve komisije, Arhiv Jugoslavije je otvoren, bez problema možete izveštaj pogledati (kopirati, skenirati, prepisati)…
    Usput, objasnite zašto je Živanović ćutao u Londonu (na slobodi) 15 i kusur godina a onda se početkom 80-ih „setio“ kako da naplati svoje „srbovanje” i kako to da ostalim članovima Komisije nije falila ni dlaka sa glave, štaviše!…

42. @ Gospodine Olujiću,
    Očekivala sam oluju u vašem odgovoru Ivanu Ivanoviću, a dobismo maestral.
    (Ovo u stvari nema veze sa vašim komentarom, nego onako, niotkuda mi leglo poređenje. Otegao se ovaj dan. Ubih se od dosade. Sorry!)

43. Oj kukavno srpstvo ugašeno!…

44. Pa, g-dine Smorke, prvo, ja sam fin momak i, drugo, komentar sam poslao još jutros, al’ ga administrator nije pustio, tako da sad (hronološki) “visi”…