INTERVJU Srećko Horvat: Naš brdoviti Balkan je već odavno poluperiferija EU, a odnedavno i Kine

Hrvatski filozof, publicista, prevodilac i politički aktivista svetskog ugleda, jedan od osnovača DiEM25 (Pokret za demokratizaciju Evrope), čiji je svaki dolazak u Beograd u delu naše javnosti izuzetan događaj, ovog puta biće pred publikom kao gostujući kustos 17. Beldocs festivala, koji počinje sutra u beogradskom Domu omladine.

– Uvijek se vrlo rado vraćam u Beograd. Moram priznati da na Beldocsu dosad nisam bio, pa se nadam da će publika biti zadovoljna, a sigurno će biti izazvana, vjerojatno i uznemirena selekcijom. Da parafraziram one upute za lijekove: ako nakon pogledanih filmova posumnjate na nuspojave lijeka, nemojte se obratiti liječniku, sasvim je normalno biti uznemiren u suočenju s nenormalnom situacijom. Ako ne budete uznemireni, obratite se liječniku!

Na Beldocsu predstavljate Specijalni program simboličnog naslova „Opstanak nije dovoljan“, koji se uz selekciju provokativnih filmova bavi gorućim temama od klimatske krize, kolonijalizma i ekstraktivizma do pobune, prijateljstva, video-igara. Možete li malo bliže da objasnite ovaj naslov?

– Ovako je to nekako išlo. Kad su me organizatori Beldocsa pozvali da kuriram specijalni program oni su predložili da se bavimo temom opstanka na zemlji. Međutim, u posljednjoj knjizi pod nazivom „Posle apokalipse“ koja je izašla i u Srbiji kod Lagune, bavio sam se ne samo pitanjem da li ćemo kao ljudska vrsta opstati, nego i kako ćemo opstati? I to je pitanje koje i u praksi, na otoku Visu, sa našom „Školom autonomije“ pokušavamo odgovoriti – što je to „dobar život“ u doba izumiranja? I ne radi se samo o ljudskoj vrsti, već i o drugim vrstama i planeti samoj. Planeta će sigurno opstati, čak i kad ljudi više ne bude, ali pitanje je što mi kao ljudi možemo i moramo uraditi u vremenu koje nam je preostalo. Filmovi koje sam odabrao nude različite odgovore na to pitanje a potiču na razmišljanje, ali i na djelovanje.

Naši gorući problemi su iz časa u čas, iz dana u dan, sve više gorući, komplikovaniji, i sve više nas plaše. Može li normalan čovek da se snađe u tom haosu koji živimo?

– Što je to „normalan čovek“? Gotovo nitko više nije normalan. Ili kao što reče jedan moj prijatelj iz Komiže, poludio bih da nisam lud. Još je Erich Fromm 50-ih godina prošlog stoljeća pisao o „zdravom društvu“, uvjerljivo argumentirajući da bolest pojedinca uvelike može biti objašnjenja patologijom društva. Ako se recimo u nekom društvu svakodnevno pokazuje i glorificira nasilje u medijima, ako se nasilnici ne sankcioniraju, ako se oružjem djeca igraju već od malih nogu, i ako se to dešava desetljećima, onda se ne treba čuditi da će se to reflektirati i u stvarnosti, ili kao što Čehov reče u svom savjetu za mlade dramatičare, ako se puška nalazi na zidu, u trećem činu mora opaliti. Naravno, i kod samog Čehova, u drami Višnjik, imamo dva napunjena vatrena oružja iz kojih se ne puca. Priča je još uvijek nedovršena i ovisi o nama.

U Hrvatskoj je na nedavnim izborima profitirala opasno desničarska stranka Domovinski pokret, u Srbiji je slična vladajuća SNS pokrala decemberske izbore, i sva je prilika da ćemo njene mahinacije doživeti i na ponovljenim izborima za Beograd i na lokalu 2. juna. Gde su danas Hrvatska i Srbija, i šta su njihove orijentacije?

– I u Hrvatskoj i u Srbiji vlada ono što je Tariq Ali nazvao „ekstremnim centrom“. Naravno postoje ključne razlike, ali ima i mnogo sličnosti, a zapravo i jednima i drugima odgovara situacija u kojoj ovi drugi mašu patriotizmom, jer dok su ljudi zabavljeni zastavama i brojanjem krvnih zrnaca po nacionalnoj osnovi, pljačka se nesmetano odvija. I tako već tridesetak godina.

Udružena demokratska opozicija „Srbija protiv nasilja“ podelila se po pitanju izlaska na ponovljene izbore. Kakav je vaš stav – da li uprkos kriminalnim okolnostima koje kreira naša vlast ipak treba ući u tu neravnopravnu izbornu borbu?

– Znate onu staru anarhističku izreku: kad bi izbori išta mijenjali, bili bi ilegalni. Duboko sam uvjeren, još od doba blokade Filozofskog fakulteta i eksperimenta s direktnom demokracijom, da liberalna demokracija nije rješenje nego srž problema. O tome smo uostalom Igor Štiks i ja, nakon blokade, napisali knjigu „Pravo na pobunu“. Pa ipak, to me nije spriječilo da budem kandidat na europskim izborima 2019. zajedno s Janisom Varufakisom u Njemačkoj. I tu sam se, ponovo, uvjerio da su izbori u parlamentarnoj demokraciji sve samo ne „fair play“. Ukratko, oni koji imaju kapital i interes kapitala iza sebe, ti imaju najveće šanse da „demokratski“ pobjede na izborima.

Problem liberalne demokracije je u tome što joj je model još uvijek atenska demokracija, a ta je „demokracija“, kao što znamo, počivala na isključivanju žena, robova i stranaca iz javnog i političkog života, dok je istovremeno prosperitet atenske „demokracije“ osiguravala kolonizacija i širenje tzv. „grčkog svijeta“. Zvuči slično našim današnjim „demokracijama“, zar ne?

S druge strane, zašto nam ovde izgleda kao „nemoguća misija“ da građanske demokratske stranke i pokreti budu ujedinjeni u trajnom sporazumu protiv svojih populističkih i autokratskih režima?

– Pa možda i nije „nemoguća misija“, stranka zelene ljevice Možemo je ne samo ušla u parlament u Hrvatskoj već ima i gradonačelnika, i to glavnog grada Hrvatske. Ne mislim da je tako nešto nemoguće i u Beogradu, premda je zbog specifičnih okolnosti naravno teže. Ali poanta je u tome da se sa lokalnog nivoa može mijenjati i nacionalna politika, te ono, što je možda najvažnije za svakodnevni život, može se ulagati u gradsku i infrastrukturu, od javnog prijevoza do vrtića i knjižnica i škola, može se voditi grad bez korupcije, bez kumovskih dogovora i kojekakvih stranih ulagača kojima se kroz „javno-privatno vlasništvo“ zapravo daje javno vlasništvo u bescijenje za privatni profit.

I dalje gledamo u Evropu uz pitanje šta Evropa želi od nas, a današnja Evropa, kako se pokazuje, sve je manje prosperitet, sigurnost, sloboda i demokratija. Da li je sada aktuelnije pitanje šta ta Evropa želi od sebe?

– Kada su velikog senegalskog filmaša Ousmane Sembena pitali da li su njegovi filmovi dobro razumljeni u Evropi, znate li što je odgovorio? Rekao je: „Europa nije moj centar. Europa je na periferiji Afrike. Zašto biti suncokret i okrenuti se prema suncu? Ja sam sunce“. E sad, ja, koji nisam iz Senegala, ne mogu tako odgovoriti, ali moram vam priznati da ni meni već dugo Evropa nije centar. Više inspiracije a i više nade nalazim van Evrope. Moj je centar Mediteran. To ne znači da valja napustiti „ideju Europe“, ovu o kojoj vi govorite, Evropu slobode i demokracije. Ali ta je ideja i dalje utopija, o kakvoj slobodi i demokraciji govorimo kada Asanž trune već petu godinu u zatvoru u Londonu, kada se milijuni izbjeglica tretiraju kao životinje, kada kapital određuje tko vlada a oni koji vladaju podupiru ratove koji Evropu dovode svakim danom u još veću krizu?

Šta bi danas trebalo više da nas plaši – naše lokalne prilike ili apokaliptične slike ratova u Ukrajini i Gazi, uz cinizam Amerike i Evrope koje nameću šta je poželjno i dopušteno činiti, prema kome treba pokazati solidarnost, a koga treba šikanirati?

– Nažalost nije ili-ili, i naše lokalne prilike i globalne prilike su usko povezane. Dovoljno je vidjeti da zastoj jednog jedinog broda, Evergreen, prije koju godinu, u Sueskom kanalu ima ne samo efekte na globalnu nego i lokalnu ekonomiju. S ratom u Ukrajini vidjeli smo koje efekte rat ima na energetski sektor ali i na migracije, o tome vama u Srbiji ne moram posebno govoriti. Naravno da tu ima ogromnog cinizma, o nekim se ratovima može i mora pričati, o nekima se mora šutjeti, ili će vas cenzurirati, ili vas – kao Varufakisa nedavno u Njemačku – neće pustiti u državu jer podupirete pravo Palestinaca na samoodređenje ili se usudite izustiti riječ „genocid“. Ali nema nam druge nego boriti se i protiv cenzure i protiv autocenzure. Naravno, nitko od nas nema bezgraničnu empatiju niti kapaciteta nositi se sa svim današnjim užasima, ali bitne su čak i naizgled male geste, kako se odnosimo prema ljudima svakodnevno, na poslu, na školi, u dućanu, na ulici…

Jedna od tema kojom ćete se baviti na Beldocsu je i građanska pobuna. Kako odbraniti pravo na pobunu u našim okolnostima balkanskih diktatura kad je i globalno na snazi cancel – brisanje, zabranjivanje i marginaizovanje ljudi i sadržaja koje moćni populisti i kontrolori ocene kao neprihvatljive?

– Temom pobune, na ovaj ili onaj način, bavi se mnogo filmova iz selekcije. Iranska režiserka Farahnaz Sharifi u potresnom filmu „Moja ukradena planeta“ prikazuje pobunu žena u Iranu, kako strast, užitak, ples mogu postati subverzivnii i sredstvo otpora. U remek-djelu „Saundtrek za prevrat“ belgijski režiser Johan Grimonprez pokazuje subverziju subverzije, kako je CIA uz pomoć jazza pripremila državni udar u Kongu koji je Lumumbu koštao glave a Kongo nezavisnosti.

Avangardni austrijski kolektiv Total Refusal u svojoj dekonstrukciji video-igara, kroz filmove „Jedva radim“ i „Kako nestati“ propituju mogućnost pobune u video-igrama, možemo li prestati raditi, možemo li dezertirati, pobjeći, napustiti zadane okvire? U današnjim uvjetima kada je tehnologija već duboko integrirana u naše živote a algoritam nerijetko određuje i ono što ćemo željeti, pobuna je još teža. Ali viđamo je svaki dan, pogledajte samo ogromne studentske okupacije fakulteta i kampusa po SAD-u u pobuni protiv zločinačke politike spram Palestine, ali sve više i u Europi. Dok je nepravde, biti će i pobune.

Hoće li ljudi pristati da njihovi životi budu „strogo kontrolisani vozovi“?

– Ili su već pristali? Problem je situacija u kojoj niste ni svjesni kontrole, u kojoj zapravo sami prihvaćate kontrolu, kao što danas svi radimo, ne zato što želimo, nego zato što često nemamo drugog izbora ili ni ne znamo da svakim klikom na internetu hranimo algoritam.

Mnogo je kritika koje se upućuju levici – od toga da se ne čuje da postoji, do zamerki da udobno sedi u opoziciji, često i ne želi da se domogne vlasti, a kada se to i desi, onda razočara. Da li biste se složili sa nekom od ovih kritika, i šta je za vas današnja levica?

– Koja ljevica? Trenutno vidimo pedeset nijansi sive. Ljevica, barem ona u Evropi, slaba je i podijeljena, uhvaćena u vlastite kontradikcije i nemoćna odgovoriti na izazove današnjice. A još je njemački filozof Walter Benjamin upozorio da je svaki fašizam rezultat neuspjele revolucije. Tako je i danas „ekstremni centar“ posljedica neuspjeha ljevice. To ne znači da tu i tamo nema pozitivnih primjera, pa i u regiji, Levica je recimo dio slovenske vlade i uspjela je donijeti neke izuzetno progresivne zakone upravo što se tiče radničke klase.

Gde smo mi i naš „brdoviti Balkan“ u ovoj globalnoj priči, zaraženi kapitalizmom i nacionalizmom dok nas naši i strani kapitalisti pljačkaju na sve načine i u svakoj prilici?

– Naš brdoviti Balkan je već odavno poluperiferija EU a odnedavno i Kine, gdje lokalni moćnici, odnosno kompradorska elita, provode interese stranog kapitala pod egidom „javnog interesa“. Kao što čujem od svojih prijatelja u Srbiji, nakon Beograda na vodi, sada će posinak Donalda Trampa koji zagovara „Gazu na vodi“ dobiti Generalštab na poklon, pa odlazi i Hotel Jugoslavija, Beogradski sajam i tko zna što još, sve ono što je Beograd činilo Beogradom nestaje, kao i onaj predivni stari željeznički most koji je vodio ka glavnoj stanici koje više nema. A sve to u ime „progresa“. U Hrvatskoj isto nije ništa bolje, a o Bosni i Hercegovini ili Crnoj Gori da i ne govorim.

Svugdje možete vidjeti fatalnu kombinaciju nacionalizma i kapitalizma koji i nakon trideset godina takozvane „tranzicije“ nakon što su stotine tisuća ljudi odselili s brdovitog Balkana, provodi pljačku mašući sa nacionalnim zastavama. Ali, ajde, da ne završimo baš ovako mračno. Ima li nade? Nade ima beskonačno, kaže Kafka, ali ne za nas. A ionako ne vjerujem da je nada dovoljna ili adekvatna za izlazak iz današnje krize, treba nam odlučnost i organizacija. I da se vratim na početak vašeg pitanja, nije Balkan samo bure baruta, mračno srce Evrope, već je Balkan često bio i poprište emancipacije i revolucije, često je bio ispred onih koji su nas „civilizirali“ i poučavali „demokraciji“.

Šta je alternativa za nas u ovakvom svetu ako to više nije socijalizam, i ako svet, kako kažete, sve više počiva na radikalnom osmišljavanju nove stvarnosti i „novog čoveka“?

– Od socijalizma, a prije svega od njegovih grešaka, možemo i dalje puno naučiti. U filmu koji se prikazuje na Beldcos, već spomenuti „Soundtrek za prevrat“, možemo recimo vidjeti koju je ulogu Pokret nesvrstanih igrao u dekolonizaciji, a svakome sugeriram da pogleda i novi film Jasmile Žbanić „Blum“ – doduše ne na Beldocsu još – koji na primjeru Elektroinvesta, jedne od najvećih jugoslavenskih firmi, pokazuje da i od samoupravljanja danas možemo još uvijek, a i moramo, nešto naučiti.

Pa ipak, socijalizam 20-og stoljeća sigurno nije odgovor na današnji svijet, uzmite samo klimatsku krizu, svi su socijalizmi 20-og stoljeća počivali na „rastu“ i industrijalizaciji, pa time i zagađivanju okoliša. Ujedno, zbog tehnološkog razvoja promijenili su se i uvjeti rada, ali neke su stvari ostale iste – eksploatacija, ekstracija i ekspanzija kapitala u sve sfere života. Upravo zbog toga nema druge nego radikalno iznova osmisliti, ali preinačiti, svijet.

Veće pare, pa je i ćutnja veća

U toku je Kanski festival koji se, kako vidimo, odvija pod „uputstvom“ Bolje ćuti: o katastrofi u Gazi i pitanju Palestine nije dopušteno da se govori u javnim nastupima i na press konferencijama. Zašto je i većina svetskih umetnika čiji je glas važan postala adaptilna na kontrolu i cenzuru, i da li i ćutnja sve više postaje jedan od naših ključnih i gorućih problema?

– Ne znam za Kan pošto sam na Beldocsu, ali znam da smo mi pokušali upravo u moj specijalni program dobiti film „No Other Land“ izraelsko- palestinskog kolektiva koji je pobjedio na Berlinaleu. Ali, ima hrabrih javnih nastupa i u Holivudu, Džonatan Glejzer koji je režirao film „Zona interesa“ održao je također snažan govor na dodjeli Oscara. Naravno, takvi su istupi i dalje iznimka. A zašto? Nerijetko zato jer se ljudi boje izgubiti posao, kao i u Njemačkoj, gdje ako javno govorite o Palestini možete izgubiti posao. Naravno, u Holivudu su pare puno veće pa je utoliko šutnja veća.