INTERVJU Uliana Bakh: Rusiji bi sada najviše odgovarao aktivan sukob na Balkanu, koristiće ga da se cenjka sa Zapadom

Podsetimo, nedavno je u sarajevskom naselju Ilidža napadnuta ekipa FK Zvezdara, kada je jedna osoba lakše povređena. Ubrzo nakon napada uhapšeno je deset osoba i oni su prebačeni u nadležnost Tužilaštva Kantona Sarajevo.

Naša sagovornica živi na relaciji Ukrajina – BiH, vrlo dobro poznaje prilike na Balkanu ali i “trikove” kojima se Rusija koristi u našem regionu i takozvane “soft power” taktike Kremlja.

* Srpski predsednik Aleksandar Vučič u ponedeljak veče na TV-u je pokušao da prikaže incident u Sarajevu kao napad na Srbe. Početkom godine imali smo i incident na Kosovu kada su ranjeni dečak i momak srpske nacionalnosti što je opet okarakterisano kao napad na Srbe. Kako gledate na sve ovo?

– Scenario u Sarajevu kompletno liči na manipulaciju i sigurna sam da u regionu Rusija radi slično onome što je radila u Ukrajini ne samo od 2014. već i pre toga. Tu prije svega mislim na veštačko nametanje međuetničkih nacionalnih sukoba.

U samom početku destabilizacije u Ukrajini narativ je bio da je ruski jezik ugrožen i da se tako vrši nasilje nad Rusima a ovde jednostavno pokušavaju da prave međuetničke incidente da bi se dokazalo da su Srbi ugroženi.

Sličnu konfliktnu situaciju su pokušali u decembru napraviti na Kosovu, ali to im nije u potpunosti uspelo, što ne znači da neće pokušati opet.

Videli smo 9. januara šta je bilo ovde u Istočnom Sarajevu – parada povodom neustavnog Dana Republike Srpske, odlikovanje Vladimira Putina i onda nakon toga ide ovaj incident. Zapravo ovo nije jedini incident – prvi je bio tokom novogodišnjih praznika kada su izbušene gume na automobilu sa srpskim registarskim tablicama.

Fudbalski turnir se održava mislim već 15 godina i ovo je prvi put da je došlo do neke ekcesne situacije. Da je to slučajnost, doista je teško povjerovati. Jedini ko će dobiti u ovoj situacije je Rusija.

Pratim pisanja medija, razne izvore, balkanske, ruske medije i vidim kako oni to prezentuju. Oni kompletno preuzimaju narativ o ugroženosti Srbije i od ove situacije u Sarajevu su napravili veliku, veliku stvar. U njihovim Telegram kanalima, medijima ovo je predstavljeno kao ogroman incident, velika mržnja prema Srbima. Naravno da nikom nije mio ovaj incident.

* Ipak, počinioci su vrlo brzo uhapšeni.

– Da, počinioci su uhapšeni reklo bi se prilično brzo, reagovala je i sarajevska gradonačelnica Benjamina Karić. Meni se jako svidelo to što je Danas objavio članak da se trebamo pitati ko je naučio decu da ovako uzvikuju.

Mislim da eksperti za sigurnost trebaju da istraže da li je tu bila neka manipulacija ruske agenture i na koji je način došlo do ovog incidenta. Napadači su isto bili mladi ljudi, deca od 20 godina i to je sve na neki način čudna situacija.

* Koliko je javnost u BiH, Srbiji i regionu svesna svega?

– Generalno mislim da je u Srbiji a i u BiH situacija takva da su ljudi malo svesni šta je ruski interes u regionu, kako radi ruska agentura i kako izgleda taj hibridni rat. Zato što na neki način ljudi još misle kada kažete agentura da su to neki tajnoviti, zamaskirani momci.

Ali, generalno Rusija ima svoje agente i to nisu Rusi već domaći ljudi koji rade za njih, a koji su podržani i od političara koji su korumpirani. Često se kaže: “Evropa nije uspela doneti demokratiju u Rusiji ali je Rusija uspela doneti korupciju u Evropu”.

Balkan generalno ima problem sa korupcijom i Rusija to jako koristi i možemo vrlo lako prepoznati sve agente i političare koji rade isključivo u interesu Rusije. Njih nije briga ni za kakve nacionalne interese već isključivo sa ruskim partnerima rade za neki svoji lični dobitak.

Pored njih, Balkan je pun agenata okupljenih u različite vidove organizovanja. To su različita kulturna društva, humanitarne organizacije, a u stvari to su gnezda takozvanog „soft-power-a“ poput rusko-srpskih kulturnih centara, Ruskih domova, Humanitarnog centra u Nišu…

Oni se finansiraju kroz Rossotrudnichestvo (prim.nov. autonomna ruska federalna vladina agencija pod jurisdikcijom ruskog Ministarstva inostranih poslova), koja je produžena ruka Kremlja, zatim tu je Fondacija Ruski mir, Fondacija Gorčakov i drugi oligarsi koji su već ovde i planiraju različite projekte.

Jedan od fokusa njihovog malignog uticaja su i mladi u Srbiji, a i u Crnoj Gori i Bosni i Hercegovini. To su propagandni programi prekrajanja istorije i stvaranje paralelne realnosti.

Prošle godine u februaru u Rusiji je bio skup različitih akademika i oni su predstavljali istraživanje i zaključke o ratu u BiH na način da u Sarajevu nije bilo tako teško kao što Zapad predstavlja, da je u pitanju demonizacija Srba.

Za Srebrenicu isto tako oni sve vreme podržavaju narativ da se u Srebrenici nije desio genocid i to se radi jednostavno u jednom vrlo smišljenom potezu čiji je cilj da destabilizuju Balkan.

* Sudeći po reakcijama Zapada možemo li reći da je Rusija pobedila Zapad na Balkanu? Svedoci smo narativa o navodnim pritiscima Zapada na Vučića, njegovom navodnom otporu, o Srbiji kao faktoru stabilnosti u regionu, o Srbiji u kojoj nema korupcije u svim zemljama regiona je ima…

– Pre svega da se opet vratimo na incident koji se desio u Sarajevu. Neke evropske ambasade i izjave pokazuju u stvari da su oni naseli na ovu rusku ili srpsku propagandu o nasilju na osnovu „nacionalne mržnje“.

Pitam se da li oni stvarno ne razumeju u čemu je problem i da se radi o manipulaciji. Žao mi je da Zapad nije naučio lekciju na Ukrajini te da se na Balkanu dešava hibridni rat i da su ovakve igre izuzetno opasne.

Stvarno se i dalje nadam da će oni početi efikasno reagovati, iako se sada to ne vidi ni u jednoj zemlji Balkana. Zapadne diplomate treba ne samo da reaguju na ove poteze već se očekuju da oni budu ispred Rusije, a oni kao da spavaju.

To se dešava i u Srbiji – EU recimo ne obraća previše pažnje i ne radi puno povodom dezinformacija, medijskih članaka i propagande koja se dešava. U Crnoj Gori vidimo kritičnu situaciju, ne znamo šta će biti posle izbora, već su počele pro-ruske i pro-srpske poruke a na njih nema nikakvih reakcija.

U BiH isto, sankcije Dodiku uvedene su pre šest godina a Dodik nikad nije bio u jačoj poziciji u zadnjih deset godina.

On je sada čak obeležio 9. januar u Istočnom Sarajevu ‘ispred nosa’ EU i američke ambasade i opet nema nikakve snažne reakcije osim izjava o „dubokoj zabrinutosti“.

Zapad mora doći sebi i razumeti da se moraju snažno uključiti u zaštitu demokratije i prevenciji sukoba. Samo očekivati da lokalne vlade ovde nešto urade i da se „dogovore između sebe“ nije moguće dokle god Rusija dominira sa svojim uticajem.

Ako Rusija uspe uraditi ono što želi da uradi – da raspali požar na Balkanu – posledice naravno primarno kao i u Ukrajini platiće narod ali i Zapad će snositi jake posledice ovoga svega. I za očekivanja Ukrajinaca Zapad je prilično spor u isporuci oružja koje im je potrebno a konflikt na Balkanu će to još više usporiti.

Rusija se najviše plaši da Zapad pojača podršku Ukrajini oružjem, sankcijama, a takođe znaju da bi konflikt na Balkanu značajno usporio podršku Ukrajini.

Sa druge strane, ruski ambasadori na Balkanu svojim izjavama od Rusije pokušavaju napraviti neku viziju velesile, i da oni na neki način čuvaju mir ovde.

Tako sebi stvaraju poziciju da se Balkanom mogu cenkati sa Zapadom. Njima na ruku ide Dodikova retorika u BiH koji sve više priča o separatizmu, odbijajući ulazak u NATO i nepoštujući odluke Vrhovnog suda BiH, te drugih državnih institucija.

Ne znam u BiH šta možemo očekivati od Dodika, kakve poteze, jer njegova je retorika sada jako opasna, sve više i više priča o separatizmu, da će RS ići samostalno i slično. U isto vreme u javnom prostoru se stvaraju i opravdanja za to.

Za osamostaljenje Republike Srpske on uvek može iskoristi kao razlog to da ‘Srbe mrze u Sarajevu’. On u stvari svojim izjavama i postupcima stvara tu viziju i to je jedan od argumenata na osnovu kojih može krenuti recimo u referendum ili neki sličan potez uz svesrdnu podršku Rusije.

Na ovo sve, najmanje što bi Zapad mogao učiniti su oštre sankcije koje bi sklonile pro-ruske političare sa scene i snažnija podrška politikama i civilnom društvu koje se istinski bori za demokratiju i ljudska prava, a protiv ruskog uticaja.

Nažalost, trenutno Zapad se pravi da je sve u redu i samo kažu treba više razgovarati sa Vučićem, Dodikom, sa Srbijom, onda će se sve smiriti. Istovremeno, preko svojih razvojnih agencija investiraju u projekte kojima se jačaju destabilizirajuće snage i retrogradne politike. To je apsolutno pogrešna politika.

* Spomenuli ste nereagovanje EU vezano za dezinformacije i medijsku propagandu u Srbiji. Podsetiću vas da je nedavni ruski napad na stambenu zgradu u Dnjepru u srpskim režimskim medijima prikazan kao napad Ukrajine na sopstvene građane. Šta je oružje protiv ove vrste propagande?

– Kada govorimo o propagandi to nije samo pisanje medija, to je jako kompleksna stvar. Treba da se gradi svest između ljudi, pogotovo političara i civilnog društva, onog kojeg još ima! Generalno prvi korak jeste staviti propagandu pod svetlo da se zna kako agentura radi, da se zna da propaganda nije samo ovo što vidimo u medijima već puno dublje, da se zna da priče koje Rusija širi o večnoj istoriji saradnje Srba i Rusa, bratska dva naroda, to su sve mitologije. To je primarno.

Drugo, mi kao ljudi koji živimo ovde moramo tražiti od Zapada da se jače uključi, EU, Amerika, Britanija trebaju da budu ovde što više prisutni zato što bez njihove pomoći, intervencije, a oni imaju jako puno mehanizama da utiču, nemoguće je da se ovde situacija smiri i na neki način poboljša.

Dakle što više pričati o tome i raditi sa diplomatskim korpusom u svim zemljama Balkana ne samo sa diplomatma koji su tu već i u matičnim zemljama.

Mi se ne smemo stiditi ni ustručavati tražiti i dobijati pomoć od Zapada. Setimo se situacije posle Drugog svetskog rata. Amerika je podigla iz pepela celu Evropu sa svojom pomoći, uključujući i Rusiju.

Rat u Ukrajini je rat koji se tiče celog sveta a Evrope pogotovo.

* Predviđa se poraz Rusije ali dok se to ne dogodi šta možemo očekivati na Balkanu?

– Dok Rusija ne bude poražena ona može jako puno loših stvari uraditi u Evropi. Neće ona tek tako biti poražena. Treba razumeti šta znači poražena Rusija – za Ukrajinu poražena Rusija znači da će biti totalno onemogućena za bilo koji drugi konflikt ili uticaj u narednim decenijama i to će biti poraz.

Dakle nije poraz da se ona samo povuče sa ukrajinske teritorije. Isto tako i Rusija sada razume da je sve vrlo daleko otišlo i oni će koristiti sve moguće metode i Balkan.

Stvarno gledam na ovu situaciju vrlo ozbiljno i mislim da ona (Rusija) može udariti i dalje od Ukrajine po Evropi i budućnosti demokratije u celom svetu. Balkan mora da se posmatra kroz tu perspektivu i ni na koji način ne sme se dopustiti da se Rusija igra sa Balkanom.

Kao Ukrajinka čudim se ljudima u Sarajevu – njima se Srbija nikada nije zvanično izvinila niti priznala ovo što je bilo 1990.tih, a uz sve to ljudi u Sarajevu imaju vrlo visok nivo razumevanja i tolerancije, svi ljudi iz Srbije su uvek dobrodošli, nikad ovde nisam čula da na neki način bude mržnju, govore lošim tonom, negativno pričaju, jednostavno odbijam verovati da je ovo što se desilo na Ilidži međuetnička situacija, neka mržnja. Ovo je isključivo pokušaj da se raspali konflikt.

* Vidite li mogućnost konflikta ili će ovako hibridno ratovanje ići dokle se bude moglo?

– Ako složite puzzle posle 9. januara, posle nametanja međuetničkih incidenta u Sarajevu, ja stvarno ne isključujem mogućnost nekih oružanih sukoba. Stvarno ne isključujem mogućnost.

Nadam se iskreno da do toga neće doći, nisam vojni ekspert, ne mogu proceniti odnos snaga i naoružanja. Ali na granicu entiteta uvek se može dovući nešto sa čime će se početi oružani sukob i mislim da je to cilj.

Pogotovo što hibridni sukob i nije toliko u interesu Rusije. Njima bi sada najviše odgovarao neki aktivan sukob ovde. Oni su pokušavali na Kosovu, sada tamo jeste mirno ali to nije završena priča, to je bio pokušaj vrlo vrućih sukoba.

Vrlo, vrlo je opasna situacija u BiH i retorika Dodika. Dok je on u poziciji kojoj jeste a to je da mu je omogućeno da radi šta hoće, ovde nema mira. Još kad SNSD preuzme obaveštajni sektor kako se najavljuje, političari trojke ili osmorke ne mogu i neće se moći tome odupreti.

Oni i dalje pričaju o Dodiku kao nezaobilaznom faktoru.Ako je on nezaobilazan faktor treba da vi kao političari menjate taj faktor, a ne da ga prihvatate.

* Da se opet vratimo na propagandu. Kazali ste da je treba sagledati mnogo šire. Da li Otvoreni Balkan možemo posmatrati kao deo ruske propagande?

– Ja imam jednu politiku – ako Rusija nešto podržava to onda nije dobro. Jednostavno ako je Rusija rekla da je to dobro treba bežati od toga. A oni upravo su podržali tu inicijativu.

Meni je ova inicijativa Otvoreni Balkan jako nejasna, čemu služi ako imamo Berlinski proces pararaleno, ona nije dobro razrađena, nije jasno da li sve države će biti ravnopravne. Imali smo čudnu situaciju u Crnoj Gori kada je kritična analiza o Otvorenom Balkanu preko noći skinuta sa sajta Vlade da se ne vidi u očekivanju posledica.

Otvoreni Balkan je inicijativa koja samo donekle donosi nešto pozitivno i sve više mi liči na platformu koja jača ulogu Srbije i povećava uticaj Rusije na zemlje Balkana.