Sumorna istina o „švedskom modelu“

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. Onaj koji kritikuje tuđe odluke mora da zna kako se donose odluke, naime, može se desiti da neko donese odluku na pravilan način ali da je zbog npr. vanjskih faktora, ljudskih faktora i sličnog, učinak te odluke manji nego što se očekivalo, ponekad čak i manji nego učinak prouzrokovan nečijom drugom odlukom koja je donesena na nepravilan način ali čiji učinak veći, ali to ne znači da prva spomenuta odluka nije bila donesena na pravilan način, a pogotovo ne znači da je druga spomenuta odluka dobra odluka, jer ta druga odluka nije donesena na pravilan način.

   1. Sve ste lepo napisalu, ali jedno Vam nije jasno – dobra odluka lezi na svim vaznim cinjenicama, u ovom slucaju na uobicajenim navikama na nekom prostoru, stepenu razvoja drustva, opste zdravstvenom stanju, razvijenosti zdravstvenog sistema, higijenskim navikama, stambenim uslovima, itd. Previse cinioca je u igri, svi se moraju sagledati, pa onda doneti odluku. Dobra je ona koja daje dobre rezultate.

      1. re: Sve ste lepo napisalu, ali jedno Vam nije jasno – dobra odluka lezi na svim vaznim cinjenicama

         Pretpostavka je da se prilikom pravilnog donošenja bilo koje važne odluke pokušavaju imati u vidu sve važne činjenice i faktori koji mogu uticati na ishod odluke.

   2. Preporuke su jedno, a odluke su nešto drugo.

2. Rano je pričati o neuspehu švedskog modela (ili uspehu). Stopa smrtnosti će biti uporediva tek kada SZO objavi kraj pandemije. Snažniji „imunitet krda“ bi na duže staze mogao da se pokaže efektnijim od strogog lockdown-a koji s druge strane može imati nus efekat tzv. „drugi talas“. Odnosno kad prestane policijski čas i kad se iscrpe resursi za ponavljanje istog u državama bez kolektivnog imuniteta broj novozaraženih koronom će porasti, a time i smrtnost. Osim toga države sa strogim lockdown-om će u žrtve zbrajati znatno urušeniji ekenomski, školski i privredni sistem.

   1. U potpunosti se slazem i jos jednu sitnicu da dodam a to je da se procenat smrtnosti moze utvrdigi jedino kad su nam poznati svi parametri, znaci moramo cekati testove na antitela da bi videli stvaran broj onih koji su bili zarazeni virusom

3. U stvari, stopa smrtnosti u SAD uopste nije velika, u poredjenju sa Spanijom, Italijom, Francuskom, GB i td. Ameri su nesto malo losiji od Nemaca.

   1. Upravo sam to pitanje postavio u razgovoru sa prijateljima i kolegama u Americi i iz razgovora sa njima saznao užasnu informaciju da zvaničan broj mrtvih predstavlja samo one koji su umrli u bolnicama i covid centrima a da je stvarni broj preminulih čak 4-5 (možda i više) puta veći. Naime, po rečima sagovornika, ogroman broj ljudi umire u svojim domovima, bez ukazivanja pomoći i lečenja jer nemaju para da plate lečenje a nemaju zdravstveno osiguranje, tako da komunalne službe svakodnevno skupljaju HILJADE mrtvih i nose ih na mesta za masovnu sahranu a da nikad nisu evidentirani kao žrtve virusa.

      1. @statisticar
         tacno je da Ameri imaju problema sa zdravstvom, ali nije tacno da u velikim brojevima umiru kod kuce. Podatke o smrtima, narocito u zapadnim zemljama, nije moguce sakriti, a van corona smrti, nema znacajnog skoka u smrtnosti.

4. Šveđani su panetan narod koji nije naseo na ovaj globalni korona marketing. Oni neće da dozvole da im se ekonomija koju su stvarali 100 godina uruši zbog tzv. korone…Žao mi je što sam se rodio kao Srbin, to je najgore prokletstvo…

   1. Bio sam 2 puta po 15 dana u Bangladesu. Mnogo mi je krivo sto se ti nisi rodio kao Bangladesanin.

   2. Šveđani su jednom naseli kada su davali onu vakcinu, pa su morali ljudima da isplaćuju oštetu. Pametan uči na greškama i ne ponavlja ih. A evo upravo sada je poćela pobuna u austriskom parlamentu, nadam se da će neko u Srbiji to da objavi.
      Inače ovaj članak je zastareo i nije više aktuelan i možemo ss obzirom na vreme objavljivanja da se proglasi kao dezinformacija.

   3. Ne lupaj,inače podržavam Šveđane ali ne i tvoju užasavajuću sudbu,budi ponosan što si Srbin i ne poistovećuj se sa idiotima koji će tako i biti zapisani u istoriji,takvih ima svuda ali nisu većina i ne čine supstrat Srpstva,ne kloni duhom dijete

5. Legitiman stav, ali..
   9 puta ili 5 puta veca smrtnost od male smrtnosti je jos uvek mala smrtnost.
   Ljudski zivot ima cenu. Jer koliko kosta paraliza celog drustva.
   Kada se na to doda da ogromnu vecinu zrtava cine imigranti i stari..
   Svi su se ponasali kao Svedska, jer niko nije zatvorio svoje granice 10. februara i tako verovatno sprecio ulaz virusa u drzavu.
   Svi su branili isto, da se zdravstveni sistem ne raspadne. To su uspeli i oni i Svedjani, samo sto su Svedjani bili promisljeniji i hrabriji i platili su manju ukupnu cenu.

6. Pravi Svedjani (original 100%), ce biti najmanje pogodjeni, migranti, i gatarbajteri su glavna meta…tanan malo da se razrede da dodju novi.

7. Švedska ima 10,2 milion stanovnika. Norveška, Danska i Finska zajedno imaju 16,7 (60% više.) Švedska do danas ima 1937 umrlih, dok N+D+F, koje su uvele (mnogo) oštrije mere izolacije, a imaju sličnu klimu, mentalitet, navike, geografsku širinu, nivo zdravstvene zaštive, a verovatno i tip virusa, zajedno imaju 720 umrlih ( 2,7 puta manje.) U poslednja 24 sata, Švedska je imala 172 umrla, dok su ostale tri zemlje zajedno imale 27. Proporcionalno broju stanovnika, ovakav dan Italija (60 miliona) do sad nije imala (preko 1000 umrlih). U ovakvim situacijama, bar na kratko, zdravlje, disciplina i izolacija su iznad ljudskih prava, komfora i slobode. Oni to, izgleda, nisu znali.

   1. Ceska sa 10.5 miliona stanovnika ima do sada 208 smrtnih slucajeva (9x manje od Svedske). U Ceskoj su na snazi posebne mere od 11.3. (dodavali u narednih nekoliko dana razna ogranicenja) i sada planiraju postepeno popustanje jer broj aktivnih slucajeva pada. Interesantno je da u Ceskoj broj hospitalizovanih nije prelazio 500 a broj pacijenata na respiratorima nikada preko 120. Cesi na samom pocetku najveci broj pozitivnih dobili kada su im se sunarodnici vratili sa zimskih odmora u Italiji i Austriji (ukupno njih 325).

   2. 80 % umiru imigranti…razmislite malo….

   3. nisam siguran da se slazem da je zivot iznad ljudskih prava, ali ok, mogu da se odreknem malo prava ako to stvarno spasava nekoga, a realno ne spasava, prosecan zivotni vek umrlih od korone je 81.5, prosecan svedjanin zivi 82.1 godinu. To je ipak razlika za koju je karantinisanje previsoka cena.

8. Nisam lekar, pola zivota sam se bavio nekakvom matematikom, i nikako da shvatim kakva je to formula kojom se izracunava smrtnost, kad je broj zarazenih nepoznata.

   1. Bravo! Potpuno ste u pravu! Verujem da pravi broj neće nikada biti poznat, ili nikad objavljen!

   2. Tačno tako, deda. Na kraju, kada svi podvuku crtu, to jest kada se kod svih država, u ovom slučaju da se ograničimo samo na Evropu, broj umrlih će biti približan. Zašto? Sada je već izvesno sa se na vakcinu ne može računati u roku kraćem od godinu i po, a sa ovom i ovakvom zaraznošću virusa, velikim brojem asimptomatskih slučajeva, jednostavno će morati da dođe do toga da virus zarazi ogromnu većinu stanovništva. Pošto je potpuno nov za ljudski organizam, očekivano je da može biti opasan za određene kategorije stanovništva, prvenstveno stariju populaciju. Naravno da se to mora sprečavati, koliko god je to moguće. Prosek godina umrlih to najbolje ilustruje. Ovde se u stvari radi o vremenskom okviru u kome će desiti to prokuživanje, da bi se posledično došlo do takozvane Imunizacije stada. Da li će to da se uradi u dve, tri ili čak i više rata, što je kod pokušao, ili odjednom, kao što to rade Šveđani, rezultat meren brojem preminulih će biti približno isti. Izgleda da je to neko došapnuo ovim našim stručnjacima, te polako, dan po dan, okreću priču u tom pravcu. Samo zamislite, da na jesen ili zimu, pa ponovo na proleće dogodine, država loše ekonomije i urušenih institucija, kao što je naša, ponovo prolazi kroz ovakav scenario, koji nam je sad na snazi? Kolaps u najavi. Najverovatnije će ovaj COVID19 biti proglašen za sezonski bolest, u rangu gripa i ostalih sa smrtnošću ispod 1% opšte svetske populacije. Kasnije i manje. Jednostavno, život i savremenom svetu zna sa bude surov.

   3. Upravo tako. U Svedskoj se vec mesec i vise dana ne testiraju zarazeni vec zdravstveni radnici i oni koji imaju komplikacije. Zarazenima i bolesnima se preporucuje da ostanu kod kuce i ne dolaze kod lekara jer nema nikakvog medicinskog tretmana a samo usput mogu jos nekog da zaraze. Trenutna je procena da je vise od 30% gradjana Stockholma zarazeno. To je oko 600 000 stanavnika a gde je ostatak zemlje. Ako su postavke racunice nepoznate, kako je moguce izracunati u procentima smrtnost i reci da je veca od ove ili one zemlje? I jos jedsn detalj, svedjani zbog sebe i svoje statistike i tacnosti prijavljuju sve koji su preminuli a ne samo one iz bolnica kao mnoge zapadne zemlje (npr Velika Britanija, Italija, Spanija). Trenutno je sve samo na nivou spekulacija, pravo stanje u svim oblastima (zdravstvo, ekonomij, psihicko stanje stanovnistva, porast alkoholozima, nasilje u porodici) ce se znati tek za godinu dana ili vise.

9. Kamo neke brojke, izvori, argumenti na temu koju naslov otvara i tvrdnjama koje se iznose u tekstu?

10. Pravi sud o tome ko je bio u pravu, će dati protok vremena , i tek će se sa izvesne vremenske distance moći reći ko je zaista bio u pravu. Kada se budu znale kompletne činjenice, ukupni brojevi svih zaraženih npr, ako se to ikada i utvrdi.,a to je vrlo bitna brojka u celoj jednačini.To, koliko su neke sprovedene mere uticale na sve ostale društvene pojave koje će uslediti biti će presudno. Treba imati na umu, da se ponekad mora izvršiti amputacija obolelog uda, da se zbog sepse ne bi izgubila glava.

    1. Da naprimer da amput6iramo tvoje roditelje, da spasemo ekonomiju Srbije. A pored svega znas ti dobro, zivi roditelji mrtav kapital. Djubre.

11. Da Svedski model je pravi nacin kako drzava treba da se postavi u borbi protiv ove pandemije.
    Trenutno ima najveci, broj smrtnosti u Skandinaviji ali ima vec 40% razvijeni imeni odgovor populavije dok Francuska ima 6%. Do kraja maja ce imati skoro 70%. Sto znaci da ce izbeci, drugi I track tales epidemije koji nama I francuzima predstoji. Sto se tice ekonomije, potrosnja u Svedskoj je palace za 30% u odnosu na ostale skandinavske zemlje gde je potrosnja palace za 70%, dock the nezaposlenost 4puta .manja.
    Na kraju broj umrlih ce u odnosu na populaciju biti isti jer drugi imati drugi I treci talas donosi nove smrtne slucajeve koji ce u Svedskoj biti mnogo mankind. Virus se ne moze iskoreniti! Ili populacija stice iminitet ili se pronadje vakcina. Dok dodje vakcina za godinu dana Svetska nacija ce biti mentalno zdrava I ekonomske posledice ce biti mnogo manje nego u Srbiji.

12. Ako je „prerano za predstavljanje potpune procene rezultata ‘švedskog modela'“, kako autor reče, zašto onda upravo to radi?
    Naravno da je veća smrtnost u zemlji koja nije uvela karantin od smrtnosti u zemlji koja ga jeste uvela – DOK KARANTIN TRAJE! Ispravno poređenje se može raditi kad zemlje koje su uvele karantin prekinu karantin. A to se mora jednom desiti. Naravno da je broj zaraženih manji ako svi sede u svoja četiri zida, ali ne može tako diveka. Poređenje rezultata različitih modela ćemo videti kad se ukine karantin i ljudi (bez imuniteta) krenu slobodno da se kreću.