"Stari" postdiplomci tvrde da su prevareni

Ostavite komentar Odustani od odgovora

1. Katastrofa…doktorski rad mi je odobren 2013. godine u oktobru mesecu…uplatio sam preko 3.500 evra za izradu i odbranu rada …nedavno mi je rad objavljen u medjunarodnom casopisu M21 i sad kad su se stekli svi uslovi da konacno zavrsim rad….desava se cudo…da vise neznam sta da radim…dodatno se izlazem troskovima, tenzije na poslu, u porodici…ovo se ne moze izdrzati…

2. Ne vidim logiku da se na svim nivoima studija rok ne produzi, zasto je doslo do ovoga niko ne zna. Ja se nadam da ce se ovo promeniti i da ce ministarstvoi odbor ipak uvideti veliku vaznost ovih ljudi u drustvu. Ako ne moze da im se olaksa, a oni to ni ne traze ne treba ni da im se otezava. Stari studneti osnovnoh studija podrzavaju svoje kolege koje rade ma magistraturama i doktoratima. Nema razloga da se bilo ko spreci da zavrsi zapoceto.

3. PITANJE za NSVO a ko snosi odgovornost za lazne doktorate???

4. Ovo je sunovrat i sramota. Kao gradjanka ove nase zemlje u propadanju, zamolila bih sve studente ali i gradjane da podrze umove Srbije u ostvarivanju onoga u sta su ulozili i trud i novac i godine. Hvala.

5. Zaista nepravedno prema svim tim ljudima. Iako su deo "intelektualne elite", prema njima se država odnosi kao da im je neko poklonio svo prethodno stečeno znanje i diplome?! Nadam se da će i njihova reč moći da se čuje dovoljno glasno, te da će im se omogućiti produžetak od bar dve godine. Srećno im bilo u svakom slučaju!

6. -Ne mogu da shvatim kome je u interesu da onemoguci ove ljude da na posten nacin, posle mukotrpnog rada, napora i ulozenih sredstava, da dodju do zeljenih zvanja a sa druge strane i kod nas i svetu imamo gomilu laznih "doktora" koji svojim postojanjem unistavaju ceo obrazovani sistem koji ionako nije za neku pohvalu.
   -U samom pitanju sam izgleda i dao odgovor.
   -Svaka cast redakciji lista Danas sto se bavi temama koje se uglavnom stavljaju po strani u drugim medijima a veoma su vazne za razvoj celog drustva.

7. Ovo nema nikakvog smisla! Jedini agrument im je da ljudi obuhvaćenih tim "pravilima" nema mnogo!!?! Možda, ali su od neprocenjive vrednosti za ovo društvo svakako, i ovo je prosto nedopustivo. To nisu nikakvi loši đaci već mladi ljudi kojima je i birokratska strana svega oduzela mnogo vremena. Podršku svih normalnih građana će uvek imati i ako se ovaj sramni postupak dozvoli, svim tužbama treba odgovoriti svima koji su bili nadležni redom!

8. Odluka je katastrofa, imam rad na SCI listi, disertacija je do pola gotova. Mnogim ljudima su mentori menjali teme, zatrpavali ih kojekvim poslovima. Ima dosta koleginica i kolega kojima je tema prosla Senat. Nije tacno da upis 3 godine nije skup. To je oko 150000 do 300000 dinara plus oko 150 000 – to se placa pred odbranu. To mu dodje preko 3000 evra minimum. Izjava da nema ekstra troskova je krajnje licimerna. Nego svi nasi mentori cute, pa da li je moguce da je njima sve jedno, to su nasi zivoti, trud, godine odricanja. Postoje kolege koji su po Bolonji upisali doktorske i istice im rok, mogu ljudi da izgube poslove. Zasto ne naplacuju mentorima penale za neefikasna mentorstva. Meni ovo lici da su donosioci i promoteri ovakve odluke isli logikom em je to oko hiljadu ljudi em su to " streberi" nece oni moci nista

9. Zaista smatram da su nepotrebno diskriminisane kolege magistranti i doktoranti i da se treba vratiti odluka da se i njima dozvoli produzenje od 2 god.,kao sto je prethodno bill odobreno za sve kategorije.Svaka podrska i apel telima koja o tome odlucuju!!!!

10. Ne maltretirajte svoje gradjane. Ne moze to tako, prvo je sve u redu, pa onda nista nije u redu. I da im se na kraju i produzi, steta je svejedno napravljena u vidu stresa. Kako god, to ce izdrzati, ali produzite taj rok, kako ste i obecali.

11. Stvarno nema smisla! Apelujem na sve nadlezne da ovu nepravdu isprave! Ovi ljudi su debelo platili za izradu svojih naucnih radova. Potrebni su nam ljudi od nauke!

12. Ombudsman ima zakonsku mogucnost da predlozi dopunu zakona, trebam da reagujemo svi, ovo se ne tice samo poslediplomaca vec svih gradjana! Ista prava za sve!

13. Zbog izrade eksperimentalnog dela doktorata u industrijskoj laboratoriji dugo sam cekala odobrenje "patent" advokata da dobijeni rezultati mogu da "izadju" iz kompanije. Kada sam ga najzad dobila, napisala sam tezu i rad, ali je za objavljivanje rada u naucnom casopisu potrebno i do nekoliko meseci. Zbog toga sam dosla u situaciju da ne mogu da odbranim doktorat do 30. Septembra 2016, a sada mi se mogucnost produzenja definitivno I uskracuje.
    Gospodina Popovica i njegove kolege, koje sede u Nacionalnom savetu za visoko obrazovanje, bih podsetila na“stari” sistem studiranja I kolege koje rade doktorat po tom sistemu, a koji su sada u situaciji da se njihovi doktorati procenjuju kao potencijalno “losi”:
    – Fakulteti su trajali izmedju 8 i 10 semestara, a za sticanje diplome se moralo poloziti 40 i vise ispita i uraditi diplomski rad. Kasnije su se te diplome prevodile na engleski samo kao BSc (licno iskustvo). Sada su, po Bolonji, takve diplome prepoznate kao Master.
    – Dok su svi na zapadu vec uveliko radili doktorate, kod nas se ista kolicina energije ulagala u Magistarske studije i rad. Kasnije se to zvanje izjednacilo sa Masterom po Bolonji, a godine ulozenog truda bacile u vodu.
    – Doktorati su radjeni izmedju 3-5 godina, a jedina prednost, u odnosu na studente sa masterom, je da su mogli da se zavrse bez dodatnih ispita. Nakon svega gore navedenog, to se moglo smatrati fer odlukom. Sada se, uz nedostatak validnih argumenata, doktorantima (I magistrima) po starom sistemu obrazovanja to pravo uskracuje.
    Za razliku od Gospodina Popovica I njegovih kolega iz Nacionalnog saveta za visoko obrazovanje, ja se se iskreno nadam da ce clanovi Odbora Skupstine imati drugaciji pristup. Da ce razmotriti sve okolnosti I biti u stanju da “snose odgovornost” donoseci ispravnu odluku, da doktorantima I magistrima dozvole da zavrse zapoceto, a pod istim uslovima koji vaze za studente na osnovnim studijama.

14. Kao razlog su naveli da je cilj da se smanji sve vise losih doktorata. Zar je ovo nacin da se smanje? Sta su time hteli da kazu?? Svi sto su doktorirali pre bolonjskog sistema su losi??? Sramota za drzavu ako usvoji ovako nesto jos sa ovakvim obrazlozenjem.

15. Kolege, umesto sto izlivamo svoje nezadovoljstvo na forumima, usresredimo energiju i saljimo mejlove svim relevantnim institucijama da ovu prvarantsku odluku saveta zasnovanu na materijalistickoj osnovi fakulteta isprave!
    U suprotnom i ti Rali i mnogi od nas tuzicemo ih i dobicemo! Ovo je pitanje prava i pravednosti, valjda imamo i mi poslediplomci neka stecena prava!
    Obrazlozene da ima malo magistara je licemerno i smesmo, ima ih malo ali su im zato sve naplacivali mnogo! Sramota, uzas i prevara!

16. Ovo je zaista diskriminacija. Pustite ljude na miru da zavrse zapoceto. Kome oni smetaju? Da je srece rok ne bi ni postojao pa neka svako prema svojim mogucnostima zavrsava. Nametanje roka bi bilo donekle razumno samo ukoliko sve te ljude po zavrsetku skolovanja ceka i mesto u struci, pa se nema vremena za gubljenje. U drzavi kao sto je Srbija tako nesto ne postoji, pa skolovani rade sta stignu kao i ostali gradjani i to je svakodnevnica. Posto je situacija toliko jadna, onda ostavite te ljude na miru da bar rade to sto su zapoceli kad vec nisu izgubili volju. Uopste ne razumem ovakav nacin ponasanja jedne institucije. I tako se ide u Evropu? Ako ne cenimo sebe kako ce nas ceniti drugi? Ovo je zaista apsurdna situacija.

17. neverovatna država smo…..
    n e v e r o v a t n a !
    🙁

18. Zar je našoj državi u interesu da ima manje magistara i doktora? Da li su svesni kakvu nepravdu čine sa ovakvim predlogom? Zašto se igraju sa ljudskim sudbinama?

19. Ovo nema nikakvog smisla! Ovim potezom se obezvredjuje tesko steceno znanje! Strucnjaci su nam potrebni, ne smemo ih odbaciti!

20. Primer, kako jednom nepromišljenom odlukom uspešno upropastiti naučni potencijal jedne zemlje… bez komentara, svi za jednog-jedan za sve

21. Uzas i SRAMOTA za clanove NSVO i za Ministarstvo – DISKRIMINACIJA ,,starih,, doktoranata koji su vec odbranom Magistrature po ,,starom,, sistemu odbranili i Doktorate po tzv. Bolonjskom sistemu – zasto to niko nece da kaze i da prizna kada to svi znaju (i svi profesori na fakultetima -mentori sadasnjih doktoranata) ali niko nece ili ne sme javno da kaze. Pa nastava na magistarskim studijama je trajala 2 skolske godine i polagalo se po 10-ak i vise ispita i radila se magistarska teza kao sada doktorska disertacija, ali sada to vise ,,nije vazno,, i nema svrhe to pricati, nego se i ljudima koji imaju odobrene doktorske disertacije sa vazecim rokom trajanja ( 5 godina-rok doneo sam Beogradski Univerzitet) onemogucava da iste okoncaju iako imaju objavljene potrebne radove sa SCI liste i same disertacije su im u zavrsnoj fazi izrade ili cak pred samom odbranom. NEVEROVATNA odluka clanova NSVO i samog Ministarstva, bez adekvatnih argumenata i obrazlozenja !!!

22. Neverovatno je da neko razmišlja da li treba produžiti rok. Ne sme se dozvoliti da propadne toliko godina ozbiljnog rada, učenja i odricanja. Podrška za produženje.

23. Mislim da cemo pkatiti ceh neiskustva ministra, jer misljenja NSVO nisu obavezujuca, treba samo da se izjasne da smatraju da se time pravi razlika medju nivoima studija koja nije u opravdana i da ostanu pri prvom predlogu. Ovako, prihvatili problematicno interesno misljenje i naneli veliku steti svima, jer je nekonizracunao da nas ima malo da se bunimo ali plavacemo puno pa cemo da nadoknadimo malobrojnost! Treba svi da izadjemo na dan kada se bude odlucivalo ispred Skupstine i blokiramo saobracaj!

24. Imam napisanu disertaciju, kao i objavljen rad na SCI listi.Prijavio sam tezu pre godinu ipo dana.Uz sve navedeno,radim dva posla i izdrzavam porodicu sa troje dece.I onda neko iz svoje udobne fotelje odluci da je dosta i da sam los doktorand!Sa kojim ciljem gospodo?Nemojmo sami sebe podrivati i praviti nove i vece odlive mozgova, cak i tamo gde to nije bilo planirano.

25. Neverovatno uvredljiva izjava generalnog sekretara NSVO za celu akademsku zajednicu.. „CILJ JE DA SE SMANJI BROJ LOŠIH DOKTORATA“!!!??? Ako sam dobro razumeo, to znači da su doktorati po starijim propisima lošiji nego oni po novim!!!??? Kvalitet istraživanja i disertacije je nešto što kontrolišu mentor i komisija, tako da je izjava g. Popovića šamar svim časnim profesorima naših univerziteta…

26. Потребно је укинути рок за студирање. Једноставно, нека се људи самофинансирају и нека студирају колико хоће. Не видим сврху рока, ако се људи самофинансирају.

27. Ovakva odluka je apsurda, produziti studentima osnovnih studija a ne i postdiplomcima?

28. По предлогу закона испада да НИЈЕ продужен рок старим студентима, већ само докторантима, јер у предлогу закона, на сајту Скупштине Србије http://www.parlament.gov.rs/upload/archive/files/cir/pdf/predlozi_zakona/2105-16.pdf , пише:

    Члан 13. У члану 123. став 4. после речи: „године“ тачка се замењује запетом и додају се речи: „односно најкасније до краја школске 2018/2019. године уколико је природа дисертације таква да захтева вишегодишњи научноистраживачки рад.“

    А у делу "ПРЕГЛЕД ОДРЕДБЕ ЗАКОНА О ВИСОКОМ ОБРАЗОВАЊУ КОЈЕ СЕ МЕЊАЈУ И ДОПУЊУЈУ" истог закона пише следеће:
    Студенти
    Члан 123.
    (1) Студенти уписани на основне студије и на студије на вишим школама до ступања на снагу овог закона могу завршити ове студије по започетом наставном плану и програму, условима и правилима студија, најкасније до краја школске 2015/2016. године, односно до краја школске 2016/2017. године за студенте уписане на интегрисане студије из поља медицинских наука.
    итд.

29. Svakako nije rec o Losim doktorandima, uglavom se radi o nama koji smo svoje teze prijavili pre godinu ipo do dve.Da li je u pravnom smislu moguce da nam uskrate zakonskih 5 godina za izradu teze?I jos nesto..ako su produzili rok za prijavu doktorskih i magistarskih teza (sto znaci da su ljudi mogli da prijavljuju do pre par meseci), zasto se izlagati ovakvom apsurdu da se i sam rok za zavrsetak istih ne produzi?Apsurd na stetu vec osakacenog i ozlojedjenog drustva…

30. Zaista, u predlogu izmena na sajtu skupštine ne piše nigde ni za produženje za osnovne studije! Ja nisam izašao na poslednji ispit u septembru kad sam saznao za produženje, da bih dobio bolju ocenu u sledećem roku! Moja koleginica je iz finansijskih razloga uradila isto! I šta je sad istina, gde piše da nam se produžuje???

31. U najnovijem tekstu u Danasu, pod naslovom: "Stojmirović: Produžiti svima rok za dve godine", vidljivo je da se profesor Stojmirović, zamenik predsednika nadležnog skupštinskog Odbora, odnosi prema produženju roka za stare studente osnovnih studija kao prema nečemu što se ne dovodi u pitanje. Takođe, već nekoliko dana imate obaveštenje na sajtu Vlade sa tekstom: Београд, 16. септембар 2016. године – Министарство просвете, науке и технолошког развоја Владе Републике Србије упутило је данас Влади Нацрт закона о изменама и допунама Закона о високом образовању, којим се предвиђа продужење рока за завршетак основних студија за студенте који студирају по "старим" програмима, односно по прописима који су важили до ступања на снагу поменутог закона. Itd. (http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=273739) Hajde da ne unosimo paniku.

32. To sto pise na sajtu je predlog poslanice opozicije i male su sanse da nesto od toga usvoji vlada i ministarstvo. Prema tome, rok se produzava za dve godine, to je stav ministarstva i to ce se do kraja meseca usvojiti u skupstini.

33. Ovo je stvarno sramota, nepostoji nijedan razlog da se i njima neproduzi rok! Ajde sto savet za visoko obrazovanje i ministarstvo neresavaju postojece probleme u visokom obrazovanju, nego stvaraju i nove tamo gde ih nema!

34. Ako pokusamo da se setimo ko je sve doktorirao u poslednjih par godina, a znate na koga mislim, stvar je jasna. Svi losi doktorati su vec odbranjeni, sada ostaju samo oni dobri. I jos jedno prisecanje,a koliko bese drzava ulaze u nauku?

35. Samo formalni okvir bolonjskog rada na disertaciji nije dovoljan da se obezbedi kvalitet disertacije. Potreban je pravi rad i dobri rezultati, a ako ih ovi studenti imaju, moraju da dobiju pravo da studije završe po programu koji su upisali.

36. Naravno da smo ogorčeni. Uložili smo pošten trud i dobili dobre rezultate, a sad zbog neke površne ocene prethodnog sistema doktorskih studija i nepromišljene mere koja će navodno poboljšati studije (da nije sve to naivno, rekla bih da je licemerno), treba da izgubimo pravo koje nam svakako pripada. Pa zar neko veruje da će se poništiti plagiranje i nekvalitet tako što nama ograniče rok? To je naivno i besmisleno.

37. Posle hiljade pročitanih komentara na raznima portalima, očigledno je da se svi studenti međusobno podržavaju bezobzira da li su stari ili bolonjci i na kom nivou studija. Problem koji svi previđaju je još uvek nezakazana sednica u skupštini, jer džabe svi pregovori i predlozi zakona, ako se isti ne izglasaju najkasnije u petak 23.9.2016. Da bi izglasan zakon stupio na snagu MORA proći 8 dana, u našem slučaju to je 30.9.2016. Pored ovog problema koji je realno najbitniji, želela bih da spomenem i krajnje nekorektno ponašanje ljudi koji rade u studentskim službama pojedinih fakulteta. Apsolutno ignorisanje, nepoštovanje, drskost mislim da su mnoge kolege osetile, a o stepenu nezainteresovanosti i neobaveštenosti je suvišno komentarisati.

38. Postdiplomci se moraju ispostovati. Kada se vec odobrilo studentima po starom sistemu da studiraju jos dve godine, onda bi trebalo ispostovati i njih. Ova vrsta nejednakog tretiranja nije ispravna, a svi znamo kome je od koristi. Mnogo novca je ulozeno u njihove studije, a u medjuvremenu se svima "zivot" desio i jednostavno nije pravedno da se oni ostave na cedilu.

39. Eno na SKONUS FB postavljen post, ima nade za sve sem izgleda za magistre i doktorante upisane po starom programu. Pise da je na sastanku u ministarstvu napravljen pomak, ali da je situacija sporna za studente magistarskih i doktroskih studija po starom, zbog misljenja NSVO. Eto ispadosmo mi najsporniji, sa radovima na SCI listama, godinama istrazivanja iza sebe, iskustvom u nastavi. Evo ja sebi dajem pravo da kazem da su clanovi NSVO dobili jednu veliku nulu za zvanja koja su izjavama unizili- profesori, mentori, akademici, namerno malim slovima

40. Ovi studenti samo žele da završe šta su počeli. Oni to zaslužuju!

41. Izjednačavanje studenata na psotidplomskim studijama sa "večirim studentima", koji eto studiraju tu amin godina je krajnje uvredljivo. Ne zaboravite da su se na magistarske mogli upisati samo studenti sa prosekom većim od 8,5! Pa jesu li to loši doktoranti i magistranti? Sramota! Dovoljno je što su nam se od momenta odobravanja teza 1001 put menjali pravilnici, koji od fakulteta do fakulteta drastično variraju. Tako na nekim društvenim naukama možete doktorirati sa radom objavljenim i u kategoriji M52 (domaći ćasopis), dok u prirodnim naukama nema teorije da doktorirate bez rada u M23,22 ili 21 (prestižni međunarodni časopisi). Stvara se fama da nas je mali broj i da su to neki džabolebaroši koji su "zabazali". A niko ne pominje da treba uskalditi poslovne, porodične sa obavezama na fakultetu. Niko ne pominje odnose mentora i komisija prema kandidatima…lomljenje nogu i malicioznost na svakom koraku…te ne odgovara časopis u kome je rad objavljen ili koautor. A da ne pominjem da je proces objave rada u proseku oko pola godine pa i više…i pri tom ne morate dobiti pozitivan odgovor. Ozbiljno istraživanje obično traje bar godinu. Da ne pominjem odlaske mentora u penziju i slične gafove. I sad će meni neko da kaže da sam ja zadnje 4 godine mog života "ošljarila i da sam loš doktorand"???? Pa da saberemo poene i doći čemo do poražavajuće činjenice da večina doktoranada ima više poena od cele SANU. Sramota.