Mišković: Da smo radili s državom, odavno bismo propali

Ali mi biznismeni smo u Srbiji uvek bili mnogo pogodni da nas kritikuju, da nas napadaju, zato što građanima u tranziciji govore – vi biste mnogo više imali da nije toga i toga – koji je pokrao. To su izjave koje su vrlo popularne za široke mase. Klima da su u Srbiji za mnogo šta krivi tajkuni nije tačna, i zemlje koje nisu tom politikom išle mnogo su bolje prošle – kaže Miroslav Mišković, vlasnik Delta holdinga, u intervjuu koji je povodom 30 godina svoje kompanije dao urednicima četiri srpska medija – magazina Biznis, Nedeljnika, NIN-a i Danasa.

Razgovor je osmišljen tako da svako od urednika može postaviti svoja pitanja i preneti ih u svojim novinama, dok će snimak kompletnog zajedničkog razgovora biti objavljen na Jutjubu povodom 4. februara, dana kada je 1991. godine osnovana Delta.

# Kakvo je vaše iskustvo na današnji dan – da li je u Srbiji olakšavajuća ili otežavajuća okolnost zvati se Miroslav Mišković? Pre svega me zanima – da li biste da krenete ispočetka izabrali da budete „Mišković“ ili biste birali neki drugi lik ili drugi posao?

– Kada bih krenuo ispočetka, sigurno ne bih stvarao novu Deltu. Verujte mi, ovo što smo preživeli za ovih 30 godina nije jedno normalno stanje. Ali, postoji jedno veliko zadovoljstvo onim što smo postigli, Delta je uspešna kompanija bez obzira na sve te teškoće. Ponavljam, ono što su Delta i moja malenkost doživeli za prethodnih 30 godina je veoma teško izdržati. Zašto? Zato što sve te zemlje koje su u tranziciji, da upotrebim taj izraz, ne prihvataju jednostavno rast kompanija, otvaranje novih velikih kompanija. Tu uvek ima nekog podozrenja, nekog sagledavanja: zašto baš oni, zašto nije to neko drugi. Sada kad pogledam, jako smo zadovoljni, jako mi je drago, i mogu da vam kažem da Delta ima visok rejting u celoj regiji. Ali, ponovo da stvaram ovo, ne bih se odlučio, verujte.

# Vi ste iz politike ušli u biznis. Kao potpredsednik Vlade bili ste i dobitnik Avnojeve nagrade…

– Nisam prešao iz politike u biznis. U politici sam bio ukupno šest meseci. Video sam da je to posao koji nije za mene, gde ne mogu da iskažem sebe. To je bila poslednja komunistička vlada. Ja nisam bio biran, već izabran, i ne bih mogao nikada da govorim ono što neko drugi želi da čuje.

# Sad kad smo pomenuli ovu Avnojevu nagradu, setio sam se da bi vaša biografija mogla da se nazove, kada bih je ja pisao – Od AVNOJ-a do AV-a… AV su vrlo bitna dva slova u vašoj karijeri. Ali ste vi o samom početku svoje karijere izjavili kako ste prvi milion zaradili više na tuđu glupost nego na sopstvenu pamet. Ja znam iz sopstvenog iskustva da mi novinari uglavnom zarađujemo samo na tuđoj gluposti. Recimo i satiričari, u koje ja ponekad spadam, takođe najviše zarađuju na tuđoj gluposti. Pa me zanima kako je to u biznisu – je l’ se u biznisu najviše zarađuje na tuđu glupost ili na sopstvenu pamet? Kakav je taj odnos gluposti i pameti?

– Onaj prvi deo pitanja je politička stvar i ja ne želim da odgovorim na to… (smeh)

# Prvi deo pitanja je više konstatacija…

– Ali drugi deo pitanja… Moram da vam kažem – pamet izjednačujem sa znanjem. Prvi milion smo zaradili na znanju. I kompletno poslovanje koje Delta ima mislim da se sastoji samo iz tri reči – znanje, znanje, znanje. Ja sam to napisao i u mojoj knjizi „Ja, tajkun“, da ta formulacija – rad, rad, rad – treba da se zameni formulacijom – znanje, znanje, znanje. Zašto se živi u Srbiji ovako, zašto se živi u Austriji tako, u Finskoj tako, samo jedna stvar postoji – a to je znanje. Gospodine Petroviću, kupite knjigu, pročitajte, ima lepo objašnjeno – kako sam zaradio prvi milion.

# Pročitao sam… Ali mene interesuje koliko je tuđa glupost bitna u poslu biznismena, u pravljenju jedne kompanije kakva je Delta?

– Ja ne znam da je u kompanijama s kojima mi radimo postojala takva glupost da nam prepuste sve… Više verujem u jedno pravilo – Delta nije imala biznis u kome je zaradila novac, a naš partner izgubio. To ne postoji. Mi nemamo problem da ako mi zaradimo, da posle završetka posla i taj naš partner zaradi. Slobodno možete da napravite razgovor sa svim našim privrednicima u Srbiji, neka neko kaže da ga je Delta oštetila, ili neka banka neka kaže da nije Delta sve isplatila. Ja verujem u biznis koji je potkovan znanjem, ne bih rekao pameću… Jer, postoji jedan problem, znate, što mnogi ljudi misle da u biznisu i fudbalu nema znanja. Svi mi možemo da govorimo danas o fudbalu, čak i ja. Nikada se nisam slagao sa reprezentacijom kakvu je napravio selektor, uvek bih ja ubacio i neke svoje igrače. Takođe, kad govorim o biznisu, ima mnogih političara koji čim završe karijeru, kažu – idemo u biznis. Kao da je biznis neka tvorevina gde najmanje znanja treba. Da tu treba sreće. I nažalost, mnogi misle da je biznis – ja tebi učinim, ti nekom drugom, on nekom trećem i onda se tako vrti biznis. Ne! Hoću da kažem da biznis počiva na velikom znanju i na izuzetno sposobnim kadrovima. Delta tim znanjem i velikim brojem mladih ljudi koji nose Deltu danas ide u budućnost.

# Samo da dodam. Ne mislim da je tuđa glupost glupost vaših poslovnih partnera. Da li je tuđa glupost iskoristiti nešto što je država uradila, a što ste vi iskoristili?

– Prvo, mi imamo jedno pravilo – s državom ne radimo!

# Zašto?

– Da smo radili s državom kada je nastao problem u vezi s mojim hapšenjem, sigurno je da bi Delta odmah bila likvidirana. Znači, mi nemamo nijedan posao sa državom i javnim preduzećima. Mi čisto ostvarujemo poslove na tržištu. Kao što vidite, bez obzira na sve te teškoće, uz pomoć partnera iz inostranstva i banaka, mi smo sva teška vremena prebrodili i mogu da kažem da tek sada guramo napred i da ćemo imati veoma dobre rezultate u ovom narednom periodu.

# Jedan beogradski grafit pre više od 10 godina glasio je: „Kosovo je Srbija, sve ostalo je Delta“. Grafit je aludirao na famu koja se pojavljivala u medijima da šetajući ulicama od Slavije do Kalemegdana navodno nisi mogao da nađeš radnju ili firmu koja nije bila u vlasništvu Delta holdinga. Da li je Delta zaista u poslednje tri decenije bila toliko moćna i koliko je srpska politika za ovih 30 godina uticala na Deltu, a koliko je Delta uticala na srpsku politiku?

– Dokaz koliko je Delta bila moćna jeste to koliko je njen predsednik proveo u zatvoru, a to je trajalo više od sedam meseci.

# Postojale su priče u javnosti da ste vi imali svoj glas kada su sastavljane srpske vlade od početka višestranačja, a da su te vlade zauzvrat uticale svojim odlukama na razvoj Delte, od Miloševića do Tadića. Jeste li ikada uticali na sastave srpskih vlada i, nevezano za odgovor na to pitanje, kada biste danas morali da sastavite Vladu Srbije, koga biste u nju izabrali, uzimajući u obzir sve ljude koji ste upoznali u prethodnih 30 godina na političkoj ili biznis sceni?

– Apsolutno nijednu vladu nisam sastavljao. Apsolutno nijednu! Garantovano nikada nisam imao urgenciju ni za jednu vladu. Američki ambasador (Kameron) Manter, kada je odlazio iz Srbije, kad smo ručali, kaže: Gospodine Miškoviću, u Srbiji da padne mrtva ptica iz vazduha, pola Srbije bi kazalo da ste vi nešto učinili toj ptici. Ja vlade ne želim da sastavljam, ali mogu samo da kažem da bi bilo potrebno u vlasti više ljudi iz privrede i više mladih ljudi. Zašto mlađi, a ne stariji? Stariji moraju da se menjaju. Mi imamo u Delti starije, koji dobro prate, i menjaju se. Stariji moraju da shvate da se svet toliko menja. Pogledajte za 10 godina šta se u svetu desilo. Revolucija! Ako to prihvate stariji, oni mogu da budu u vladi. Više vere imam u mlade, jer mladi mnogu da iznesu promene u ovoj zemlji. Mi smo u Delti primili veliki broj mladih. Evo sada kod nas počinje da radi 60 mladih pripravnika, tzv. deveta generacija Mladih lidera. Završili su fakultete u inostranstvu: Šangaj, Moskva, Milano, Njujork, oni su ta nova Deltina snaga. Delta nije Mišković. Delta je sistem koji ide napred i koji ostvaruje rezultate. Da smo ovaj razgovor vodili u mojoj kancelariji, videli biste da na mom stolu nema nijednog papira. Jer ja defakto upravljam jednim sistemom, a ne bavim se operativnim poslovima.

# Dvaput ste bili na neki način „lišeni slobode“ – jednom vas je kidnapovao takozvani Zemunski klan, o tom ste i pisali, a drugi put ste uhapšeni, možda se može reći i kidnapovani, ako možemo tako opisati ono što vam se desilo pre čini mi se sedam godina. Zemunski klan je tražio otkup i vi ste to platili. Da li je ova vlast ili čovek koji je oličenje ove vlasti pre ili posle hapšenja nešto tražio od vas da se to ne bi desilo ili da bi vas oslobodili, i kako je to biti državni neprijatelj: Kako je poslovati u zemlji i svetu kad vas tabloidi i vlast proglašavaju za „državnog neprijatelja broj 1“?

– Gospodine Petroviću, vi biste mogli neka lakša pitanja, malo ekonomska (smeh)… Nikada neko od nas nije tražio nikakav reket, ali stvarno nikada. Ne znam zašto. Da li zbog naše veličine ili nečeg drugog. Međutim, ova kompanija na čelu sa mnom uvažava sve funkcije, i predsednika i vlade. Mi vrlo rado hoćemo da sarađujemo i sa funkcijom predsednika i sa vladom. Uvek smo na raspolaganju. Spremni smo za svake dogovore, jer smatram da privreda i vlast moraju da sarađuju za boljitak države. Danas na nekom nivou mojih saradnika ta saradnja i postoji. Ali moram da kažem da na nekim šalterima stoje ljudi koji kada dođe Delta, malo se ustežu, ako mogu taj izraz da upotrebim, da prime naše zahteve. A to su neophodni koraci kada je u pitanju dobijanje dozvola i slične stvari.

# Pa to, kako je poslovati kada ste označeni kao državni neprijatelj?

– Nisam ja državni neprijatelj, niti mogu biti državni neprijatelj. Ova kompanija izdržava 4.500 porodica, kompanija koja je uplatila u budžet Srbije za zadnjih 15 godina tri milijarde evra, kompanija koja je najveći investitor u Srbiji, predsednik te kompanije ne može da bude državni neprijatelj. Ja sam srpski patriota, a ne državni neprijatelj, i to ozbiljan patriota. Sa ponosom kažem na svim skupovima da ja potičem iz Srbije, da sam Srbin.

# Razmišljate li da, ako budete oslobođeni i za navodnu utaju poreza, a već ste oslobođeni za prvobitnu optužbu za putarska preduzeća, tražite pravnu satisfakciju, hoćete li tužiti državu ili nekoga drugog iz vlasti?

– Moj najvažniji cilj je da pred sudom, srpskim sudom, potvrdim da sam radio po zakonu, po najboljoj poslovnoj praksi. To sam dužan svojoj porodici, svojim saradnicima, ako hoćete i celokupnoj javnosti.

# U Srbiji su vodeći političari uglavnom ljudi koji ništa drugo nisu radili u životu osim što su se bavili politikom. Zašto vi nikada, poput nekih drugih biznismena (mislim na Karića ili Drakulića) niste poželeli da uđete u politiku u višestranačkoj Srbiji, osnujete stranku ili se kandidujete se na izborima? Da li je politika profitabilnija od biznisa?

– Bio sam kratko u politici, video sam da nisam za to. Voleo bih da pomognem nekim savetima. Ako bi me pitali šta bih ja voleo da radim, bio bih spreman da se pozabavim razvojem sela, neka vlada kaže kako će se zvati ta funkcija, meni nije bitno. Naravno, volonterski. Smatram da je to najmanje razvijen segment u našem društvu i da će selo sa ovim sadašnjim razvojem teško da ide napred. Dovlačimo nespremne ljude sa sela u gradove, dolaze da rade za nekih 300-400 evra. Delta je pokrenula jedan projekat, zove se Naše selo, u kome smo preuzeli brigu o dva mesta u istočnoj Srbiji. Revoluciju smo napravili u tim selima, kako danas izgledaju i šta rade. Sledeće godine proširujemo projekat na još dva sela.

# A zašto nikada niste osnovali stranku ili ušli u politiku kao kandidat, kao recimo Karić?

– Rekao sam da nemam dobra iskustva u tom periodu kad sam bio u politici. Ja ne mogu nešto što ne ostvarim da govorim. Nemam osećaj za politiku. Direktan sam čovek, sigurno da bi te moje izjave pravile problem. Kad me pitate zašto nisam u medijima, pa nisam jer ja stalno sve direktno govorim, imao bih problema i sa političarima, i sa vlastima, i sa univerzitetom, i sa kulturnim radnicima. Nisam čovek koji bi mogao da govori nešto što drugi misle. Dalje, što je vrlo bitno, ja imam jako dobre saradnike. Oni izuzetno dobro plasiraju šta to Delta radi. I njima prepuštam da oni taj deo posla obavljaju.

# Ima u vašoj knjizi onaj pomalo jezivi opis situacije sa Biznis foruma na Kopaoniku, dok ste vi bili u zatvoru, kada mnogi koji su vas pre zatvora zvali svuda i kad god su mogli, izbegavaju ljude iz Delte, čak izbegavaju da sede blizu njih. Da li je teško kao moćan i bogat čovek imati iskrenog prijatelja i da li mislite da naš narod zaista voli da vidi da „i bogati plaču“, vole i drugi narodi ali je kod nas izraženije, pa su zato biznismeni uvek zahvalna meta raznih političara, medija?

– Imam iskrene prijatelje i veoma sam ponosan na njih. A veoma je interesantno da „i bogati plaču“, to moram da priznam. Malo se piše o uspesima, više se piše ono što je suprotno, razumem to. Ali je činjenica da smo mi prošli teško vreme, najteže vreme je bilo kad sam ja bio u zatvoru, a moji saradnici nisu ni pozivani na te skupove koje biznismeni organizuju. Da li su imali neku sugestiju ja ne znam. Ali, na mene ne može da utiče ničija sugestija da nekog ne pozovem od naših kolega na neku Deltinu proslavu. Međutim, mi pamtimo dobro i znamo ko je bio sa nama i uz nas u to teško vreme, a ko nije, i slobodno mogu da kažem – tako se i ponašamo.

Totalna privatizacija

# Koje su osnovne greške koje su vlasti u Srbiji pravile od 1990. godine do danas da Srbija postane ekonomski stabilna zemlja?

– Trebalo je da tada donesemo zakone koji su u potpunosti tržišni i da sprovedemo totalnu privatizaciju. Onda bi Srbija krenula sasvim drugim putem. Do 1990. bilo je dobrih preduzeća, ali je to sve posle nestalo u periodu kad se nije znalo ni ko radi ni šta radi. Da smo to uradili, danas bismo imali potpuno drugačije stanje u državi.

Ujedinjene države Evrope

# Šta mislite – kako će izgledati Srbija za 100 godina, a kako će izgledati Delta za 100 godina?

– Nadam se da će u doglednoj budućnosti Srbija biti, ne u Evropskoj uniji nego u Ujedinjenim državama Evrope, jer sadašnja EU će nestati. Verujem takođe da će Delta svoje sedište imati u nekom evropskom gradu a da će za sve kompanije važiti ista pravila. Može taj grad da bude Beograd. Ja to sigurno neću doživeti, ali mlađe generacije hoće.